古典音乐“三老”

yukuai11

交易区新帖推荐

今天终于听到了传说中的Lucerne阿巴多，此时他的马勒已经不再任何版本之下。感觉指挥艺术今不如昔的原因可能就是拿当今指挥壮年的水平和已经上墙者晚期入神的演出比。正是“初谓未及,中则过之,后乃通会,通会之际,人书俱老。”在一个人还没有走完整个生命历程的时候不用急着下断语。

此处的”三老“为Bruno Walter, Horszowski, Milstein。

yukuai11

Bruno Walter

可能是他那辈人中唯一一个留下立体声录音的，而且是效果非常之好的Columbia牌。相比富特和愤老，Walter的人气好像要弱一点，可能是因为风格不够激情刺激的缘故吧。

个人认为马勒的交响作品虽然配器宏大，但不胜在宏大。首先他的审美偏向奥地利式的精细而非德意志式的雄健；其次作曲家本人忧郁软弱，既没有瓦格纳宁可负尽天下人的厚脸皮，也没有布鲁克纳坚定的内心做支撑；另外各种民间音乐的运用总有点半开玩笑的意味，不可以表现的太刻板了。

马勒写了一套套的歌曲，可惜歌词都听不懂。幸而有《大地之歌》，取自唐诗，可以一窥其中意境。《悲歌行》之绝望，《秋夜行》之孤寒，《采莲曲》青春一现，又复《醉起言志》叹人生虚无，纵使虚无，然难舍岭上松风，化为最后《送别》依依难离。马勒不像布鲁克纳，舍弃自我，找到了解脱之道。再美的音乐总有结束的时候，就像酒醉终将醒来。这里指挥家晚年的境界超越了作曲家，醒时自醒，醉时自醉，如实观照，无非一片澄澈。

唐诗配上音乐，竟然隐隐闻到了白酒的气味。（NYPO, 1960）
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=487100&uk=2231671480

sportchen

下来听听，看有否白酒味？{:soso_e113:}

小白

觉得瓦尔特的不够“激情刺激”的原因在于只听了他晚年的立体声。他1958-1961年间录的立体声，确实比较淡雅甚至有些松散，这是因为他老了。。。。早年是他不是这样的。霍洛维茨曾经说过，瓦尔特属于“浪漫派”指挥家，相比之下，托斯卡尼尼是“古典派”的。

所以太老了也是不好的，往往演奏偏松散了，没有激情了，缺乏了盛年时的结实、饱满、激情。

yukuai11

但是这是大地之歌啊。李白喝醉了应该是有点松散的，结实激情是武松喝醉了。。。
如果要拼力度的话，我觉得瓦尔特是打不过门格尔贝格的，后者爆起来像一架轰炸机。
之所以觉得60年左右的瓦尔特有意思，另一个原因是在之前好像从来没有人弄这么”松淡“过（希望能再知道几个），这也算老人家风格上的一大创举。。。

chaisan

瓦尔特CBS的勃交相当好，属于必收的版本之一

xutao123456

这版，越听越困了。老瓦听到要指挥喝酒如泥的李白就有点飘起来了，到了李白又落地而囧了

defaultoasis

大地之歌我最后收了一版克伦佩勒的。。。

M_Furtwangler

{:soso_e141:}瓦尔特同代的不少人有立体声啊，舒里希特，克纳配茨布什都有
另外实在搞不懂为啥米尔斯坦算老。。。。

rosin

貌似这个论坛很少人喜欢瓦尔特。

他的录音大致可以分为三个时期：
（1）1939年之前，瓦尔特指挥欧洲各大乐团留下一系列录音，演绎极富浪漫色彩，精品众多，因音效问题长期被忽视。
（2）1939年之后至50年代初，瓦尔特定居美国，与美国各大乐团合作，录音多为现场，不乏“激情刺激”的演绎。
（3）50年代后期，瓦尔特指挥纽约爱乐、哥伦比亚交响乐团录制一系列德奥曲目，速度虽不及早年，但充满人文气息。

1957年瓦尔特险些死于心脏病，这次经历是他晚年放慢指挥速度的原因之一。

yukuai11

瓦尔特有个单碟的马勒第九，还有一张碟里塞进一个舒伯特未完成一个马一的，他以前速度也未免忒快了点。。。


我瓦尔特也听的不多，就马勒而言似乎是他最后CBS的那些录音更为出色一点，希望有高人能出来科普一下。

小白

yukuai11 发表于 2013-6-2 09:05
瓦尔特有个单碟的马勒第九，还有一张碟里塞进一个舒伯特未完成一个马一的，他以前速度也未免忒快了点。。。 ...

瓦尔特在生命最后几年里录了立体声的马一、马九。但他的单声道马九仍是更经典和有名的。

下图为他四五十年代录制的贝多芬（纽约爱乐）和五十年代录制的莫扎特（有些是纽约爱乐有些是哥伦比亚）。他五十年代和纽约爱乐录制的单声道版勃拉姆斯也一般认为比立体声版更好。

agnostic

yukuai11 发表于 2013-6-1 04:05
Bruno Walter

可能是他那辈人中唯一一个留下立体声录音的，而且是效果非常之好的Columbia牌。相比富特和 ...

这一辈跨度好大啊，富特比瓦尔特小10岁，托斯卡尼尼比瓦尔特大9岁。

yukuai11

agnostic 发表于 2013-6-2 10:12
这一辈跨度好大啊，富特比瓦尔特小10岁，托斯卡尼尼比瓦尔特大9岁。

确实很大。Bohm比卡拉扬大十多岁，卡拉扬比小克莱伯大二十多岁。我还是觉得他们是同辈人。。。

agnostic

yukuai11 发表于 2013-6-2 10:26
确实很大。Bohm比卡拉扬大十多岁，卡拉扬比小克莱伯大二十多岁。我还是觉得他们是同辈人。。。

这个太不靠谱了。小克莱伯崛起是在60年代，卡拉扬战前就已经名声在外了。伯姆基本上应该算是和老克莱伯同辈的了。