lyra的高频失真竟不及lynx two？！待大侠求证！！

小白

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kuangye 发表于 2013-8-3 12:47
失真度指标跟听感关系不大，不用太在意

这个结论很不专业。也不负责任。在达到一定量级内的失真区别不大 ...

激光鼠的话前提就是“0.00几这个级别的失真度”。这个级别的失真度确实没必要纠结。如果失真度达到1%级别，激光鼠才不会说这话呢。

action859

也许是他家的super noise shaping
根据人耳对不同频率的敏感程度不同
将敏感区域的噪声推向非敏感区域了

wl336

小白 发表于 2013-8-3 15:28
激光鼠的话前提就是“0.00几这个级别的失真度”。这个级别的失真度确实没必要纠结。如果失真度达到1%级别 ...

1％ 也没啥的，照样可以是高速透明中性的机器。。。

kingcole

昨天向大侠求证了，lyra这个高频失真不及lynx的问题确实存在，lyra定位不是DS3这些仪器，THD基本放到最后考虑了，更关心的是互调失真、串扰 、抖动等这些。。。。

小白

wl336 发表于 2013-8-4 06:50
1％ 也没啥的，照样可以是高速透明中性的机器。。。

哪个机器若给出1%级别的失真度，真很少有人敢买了。。。

wl336

小白 发表于 2013-8-4 08:32
哪个机器若给出1%级别的失真度，真很少有人敢买了。。。

大把单端和推挽胆机都5％thd，照样卖得挺好的。。。

Bomb_Dance

wl336 发表于 2013-8-4 08:46
大把单端和推挽胆机都5％thd，照样卖得挺好的。。。

这都是不能说的秘密呀(ry

小白

胆机、胆味就靠失真，这个发烧友包括胆机发烧友在内都知道的吧。晶体管放大器标到1%级别失真度的，我只见过First Watt。

wl336

Bomb_Dance 发表于 2013-8-4 08:50
这都是不能说的秘密呀(ry

没啥的啊，说白了只是thd只是个让人自我感觉良好的指标而已了。。。胆味大多也不是thd高造成的

justlikeme

试一下跳开音量控制之后的参数，高频失真变大可能和音量控制芯片有关

justlikeme

我测试的结果：音量控制影响不大，输出电平设置为-0.1dbfs，测试THD+N，测试带宽20KHz

在44.1kHz/24Bit下
    100Hz时        0.00050%
    300Hz时        0.00046%
    1000Hz时      0.00047%
    3000Hz时      0.00046%
    10000Hz时    0.00038%
总的来讲测试指标良好

至于5KHz左右的高失真与三次谐波有关，我的测试结果
44.1K时失真0.0010%
96K时失真0.0010%
192K时失真0.0010%

如果7KHz，三次谐波会落到带外，测试结果
44.1K时失真0.00030%
96K时失真0.00031%
192K时失真0.00032%

测试带宽设置为22K会严重影响7KHz的测试结果
失真可达0.0015%

kingcole

justlikeme 发表于 2013-8-14 14:10
我测试的结果：音量控制影响不大，输出电平设置为-0.1dbfs，测试THD+N，测试带宽20KHz

在44.1kHz/24Bit下 ...

lyra与lynx two的测量对比是这样，下面这几个测量结果测量电平不完全一样，而且由于两个声卡的输入输出电平不一样，个别测量在+4db与-10db档位间切换了，还使用了一点数字音量，所以结果不能作准，仅作参考。请注意最后一张图的显示刻度与其他三张不一样
1、lyra出 lyra测：


2、lyra出 lynx测：


3、lynx出 lyra测：


4、lynx出 lynx测：

HerculesVR

Lyra 的的输入ADC是CS5381, 运放路径OPA2134 - 33078.  输出DAC是CS4398, 运放路径MC33078 - OPA2134-NE5532A
LynxTWO的输入ADC是AK5394A, 运放路径INA137-OPA2227-MC33078. 输出DAC是CS4396, 运放路径OPA2227-OPA275-OP275.

首先看两个运放的本地特征, OPA2134本身就是在1k以上失真急剧升高, 但是OPA275没事(图标已经是OPA275参数比较差的时候极限状态了).

Lyra 内部回路输入输出因为都有OPA2134, 所以高频失真会增大, 仔细看失真变化特征, 就是跟OPA2134 PDF 给出的曲线一模一样, 所以Lyra的失真主要是OPA2134贡献, 希望降低这个失真, 把OPA2134换成NE5532A立马解决, prism 是考量音色需要. 即使变差,也是维持-95dB以下.

LynxTWO 内部回路THD+n 不理想,虽然很平, 但是都处于-97dB这样, 原因是ADC 和DAC 最佳电平点不一致, LynxTWO的ADC在靠近0dBFS时候最好,但是其DAC在-8dBFS才是最佳, 这导致LynxTWO 回路参数不够好看. 因为使用全BJT输入运放, 所以7k以上收集不到谐波,纯粹噪声本底.

LynxTWO发生信号让Lyra测试, 结果跟LynxTWO内部环路测试几乎一样, 原因就是最佳失真电平不匹配, 测试出来还是LynxTWO输出DAC的失真. 但是犹豫Lyra的ADC有OPA134, 所以这个回路测试十几k时候也会飘起来,这就是Lyra ADC部分OPA2134导致.

Lyra作为发生信号让LynxTWO测试,, 测试结果就比较好, 正好信号只经过一次OPA2134(Lyra输出部分), 所以明显看到失真大幅度降低.但是超过5k还是不够低原因就是关键.

每个测试图低频失真都大, 原因是FFT设置问题, 有一定的频谱泄漏.

首先说CS4398这属于电压型DAC, 这种DAC不像电流型DAC, 天生就难以把THD+n做到极限, 因为内部的开关电容滤波器导致. 电流型DAC随随便便就可以很好底噪和失真参数.
高带宽电流型DAC可以不用辅助滤波器, 比如ES9018, 但是地球也只有它可以, 使用测试模拟电路滤波器即可正常测量, 因为内部是一个1.5xMHz的高速6Bit DAC, 通过噪声整型, 噪声早就在九霄云外, 即便普通滤波器不会影响测试参数.

CS4398就不行, 所以需要使用AES-17滤波器, 过滤掉信号. 这是其一;
其二,声卡输入不能动态调整0dBFS电平, 所以用声卡测试DAC不可能准, 除非你的DAC 输出满格正好比你的声卡输入满格一样或者低0.1dB, 非常难把握, 而且声卡不是仪器, 没有测试用的专用滤波器,软件也没有对应补偿.

音频分析仪可以跟踪DAC(或者说信号源)找到最佳THD+n, then mark 0dBFS (也可以手工设定), 之后测试就变得准确的, 声卡是不具备这个功能. 这是让声卡变的测试不准重要原因.
声卡的ADC在使用44.1或者48k时候, 可以模拟近似AES-17滤波器, 但是还是衰减不够, 让测试导致不准确.

使用声卡测试的大哥们, 我给你们一个建议,
1: 看说明书直接找到DAC最佳工作电压, (ADC不用看了, 一定是越靠近0dBFS越好) , 然后最好通过低失真模拟前级开控制增益, 跟ADC进行匹配.
2: DAC设置96k采样率, 这样就算没有AES-17滤波器也会减小影响. ADC设置48k, 这样就错开了滤波不干净的镜像信号, 杂散以及时钟谐波.
3: MI不错, 标定正确可以继续使用. 标定方法如下.
    A: 找一个随便万用表.
    B: DAC发生50Hz, 2V信号(控制信号发生卡的xdBFS), 万用表指到2V点时候, 即可标定. (万用表高级可以用1k更好)
    C: 这时候再把ADC连接, 把ADC再标定.
    D:此时ADC/ DAC电平就校准完毕, 接下来tirm 最加失真(噪声)电平.
    E: trim完毕即可测试.

Enjoy.

HerculesVR

普通声卡测试玩玩就好,别太认真.{:soso_e144:}

action859

一直都很赞赏HerculesVR大的专业与客观