赠有缘人

agnostic

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多来米发烧 发表于 2013-11-15 17:43
说来说去，无非主观客观而已。美学著作也好，“怎样欣赏古典音乐”类的书也罢，充其量是让你知道“那是梨 ...

莫扎特、贝多芬迫于生计好像是很没谱的说法。大作曲家里面真正比较穷的大概也就是舒伯特了，但也非穷困潦倒。

小白

莫扎特和贝多芬的很多作品确实是为钱而写的，但这类作品里有非常优秀的，所以水平就是水平。水平差的音乐家，再真诚、再有感而发也没用。

MissChen

小白 发表于 2013-11-15 18:52
莫扎特和贝多芬的很多作品确实是为钱而写的，但这类作品里有非常优秀的，所以水平就是水平。水平差的音乐家 ...

这只是我个人认为{:soso_e100:}：水平差的音乐家就是属于那种尊重型。能力有问题，态度上没问题。反之，水平高的音乐家如果作品浮夸缺乏情感，也是没用的哦。能力没有问题，态度上有问题。李斯特够水平了吧，他有些作品也是缺乏真诚很浮夸，但不否认旅行岁月、B小调奏鸣曲这些伟大的作品。

所以我个人认为：不在乎音乐家创作的目的和动机，我只在乎作品本是否有真挚的情感或者作者想要表达的东西是什么。简单的说就是——不问为什么，只在乎说了什么。

PS：大部分音乐家肯定是为钱写的多，没钱拿的话我们今天可能听不到这么多伟大的作品了。他们早饿死了{:soso_e100:}

MissChen

ypyp 发表于 2013-11-15 17:06
音乐作曲家是否具有真诚，是否表达了诚意，是否写出了他的心底，你一个外人，根本不可能明白，只能猜测。猜 ...

您好,我的答案是：明白的，不是猜测。
在我看来"转轴拨弦三两声，未成曲调先有情“只要是音乐家的诚意之作都是有感情的，在于你如何感受了，不可能每个人的感受都一样的。
我个人认为：这些作品它的每一个音符都是有生命的能呼吸的。正所谓“读书百遍其义子现”  “自在飞花轻似梦，无边丝雨细如愁”我只能说除了感受还是感受。精神层面上东西自能靠自己感受了。

你的指标我也不否认的，理念不一样。

我平时看美学著作的，但即使看了对美得感受也不一样吧。

GhostK

小白 发表于 2013-11-15 18:52
莫扎特和贝多芬的很多作品确实是为钱而写的，但这类作品里有非常优秀的，所以水平就是水平。水平差的音乐家 ...

很同意白版这个观点。别的领域可能不是如此，但是在艺术创作领域，天赋和勤奋一样不可或缺。
没有天赋但是勤奋的作曲家值得尊重，但是最后要拿出来见人的还是作品。

ypyp

MissChen 发表于 2013-11-15 19:12
您好,我的答案是：明白的，不是猜测。
在我看来"转轴拨弦三两声，未成曲调先有情“只要是音乐家的诚意之 ...

听你的话，观你展示的书，我明白了，我们的理解差距很远。各持己见吧。

既然楼主贴出了照片，俺就扯两句闲的。

《美的历程》，李泽厚先生的通俗美学著作，更多的是审美感悟，中国文人的性情抒发。至于基本的原理，此书没有多说，说中国绘画和书法的例子多些。二十多年前，我仔细地看过此书，那时俺也文青兮兮，被他的审美笔调所倾倒。

基本理论可以叫人弄清基本概念，学会批评的一二三，这就该看李先生的《批判哲学的批判——康德述评》。更好的该看看黑格尔的《美学》，朱光潜先生的译笔一流，是启发了李先生的著作之一。

小白

GhostK 发表于 2013-11-15 21:14
很同意白版这个观点。别的领域可能不是如此，但是在艺术创作领域，天赋和勤奋一样不可或缺。
没有天赋但 ...

我一直的观点是，艺术家、设计师，甚至包括hi-fi设计师，就拿作品说话，别的屁话不需要多说。有些人作品拿不出好的，观点一大堆，这种人没戏，多半是没水平的。有水平的就不要屁话，拿作品说话最响亮。

GhostK

MissChen 发表于 2013-11-15 19:06
这只是我个人认为：水平差的音乐家就是属于那种尊重型。能力有问题，态度上没问题。反之，水 ...

再与大家探讨一下，我感觉作曲家真诚不真诚的问题，其实更多的是听者能否与其作品共鸣的问题，每个人人的人生经验不同，性格不同，对美的理解不同，所以对作品的感受也不同。
李斯特的作品或许浮夸，我也不是很喜欢，但是如果李斯特自身个性就有浮夸的成分，那他可是很真诚的在写浮夸的作品啊。不真诚的作曲家大有人在，但我相信那些名垂史册的作品都是真诚的。虽然理查·施特劳斯的作品我根本就听不懂——对我来说就是一堆声音而已，但也毫不能抹杀他的真诚。

MissChen

GhostK 发表于 2013-11-15 21:34
再与大家探讨一下，我感觉作曲家真诚不真诚的问题，其实更多的是听者能否与其作品共鸣的问题，每个人人的 ...

谢谢参与！施大哥的作品我也无爱的，都是属于靡靡之音。我指他的作品，至于他的人真不真诚？呵呵，无感。

MissChen

各位大侠，可能我没说清楚，表达能力有限啊{:soso_e106:}。这里强调下：关于真不真诚我指的作品本身，不是指创作和演奏的那个人。我不是神，我哪里知道那人真不真诚啊{:soso_e118:}

ypyp

楼主对待不同意见已经够真诚的了。

紫气东来

awshwl 发表于 2013-11-14 22:53
所以我也很讨厌那些千篇一律的工业制造的流行乐（我只是说这一类千篇一律的流行乐，而不是说所有流行乐） ...

工业制造的流行乐里，也不乏有诚意的作品。都说八股文无聊，有谁仔细看过几本，确实没有好文章吗，未必

GhostK

MissChen 发表于 2013-11-15 21:54
各位大侠，可能我没说清楚，表达能力有限啊。这里强调下：关于真不真诚我指的作品本身，不是指 ...

哈哈，LZ很可爱也很真诚，我明白LZ的意思了。
可能是我也没有表达清楚。我的想法其实是，公认一流的作品基本都是真诚的，只不过有些作品我能感受到它的真诚，有些作品我无法感受到它的真诚。
我也只是一厢情愿的试图从别的角度看一下所讨论的观点，并非要和LZ唱反调，也不想挑起争端，LZ勿怪：）

小白

艺术家要有赤子之心。这个确实很重要。

zjxsh18

ypyp 发表于 2013-11-15 22:26
楼主对待不同意见已经够真诚的了。

理解错了，我的意思是：爱乐者对待音乐要真诚，而不要太介意作品和作曲家是否真诚。