书里书外话聆听（话外音一）：音响与音乐的关联

大饼

你老兄文采勃发，谁会认为你否定呢，老兄读书而深究值得敬佩。
这本书和《辛丰年音乐笔记》是什么关系？似乎内容没有交叉
对布鲁克纳、玛勒的评价，不知道各位读到朗格的《西方文明中的音乐》有何感想，朗格当时也没有给予足够的高评，可能也会影响到后来

祗园主人

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[B]古典音乐笔记？谁的[/B]

是肖复兴的吧？

老唱片

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[B]你老兄文采勃发，谁会认为你否定呢，老兄读书而深究值得敬佩。
这本书和《辛丰年音乐笔记》是什么关系？似乎内容没有交叉
对布鲁克纳、玛勒的评价，不知道各位读到朗格的《西方文明中的音乐》有何感想，朗格当时也... [/B]

朗格那么大部头的啊，恐惧啊！
音乐门铃是重新编辑老货头吧

大饼

朗格那个出版社太笨啦，装订成那么大一本书谁举的动啊，尤其我这喜欢躺着看书，压死啦
现在出音乐笔记成了时髦啦，肖复兴、石映照还有什么的

老唱片

音乐门铃有个推荐目录，马勒有第四，好象没有布鲁克纳的

谷雨

辛丰年如果是个无神论者，不喜欢马勒和布鲁克纳就是很自然的。特别是体会不了马勒的复杂感受。

bach

即使是个无神论者，也应该对西方基督教的背景有所了解吧，否则对西方的一切讨论（包括音乐〕只能是无的放矢、隔靴搔痒，横说竖说，了无助益。辛丰年文中说马勒“由于悲观厌世而仰求上苍的宗教情绪也常常令人厌倦”，真让我无话可说。谷雨兄：我个人倒没觉得马勒有多强的宗教色彩，他的喜怒哀乐基本上还多是属世的人的情感吧。浅见而已，见笑了。

辛丰年的书没怎么看过，仅从引用的一小段文字来看，其水平和品位似不及钱仁平和曹利群写的乐评呢。

谷雨

最初由 bach 发表
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谷雨兄：我个人倒没觉得马勒有多强的宗教色彩，他的喜怒哀乐基本上还多是属世的人的情感吧。浅见而已，见笑了。
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老哥所言极是，我是想这个犹太人在德国，在这个基督教发展的非常复杂国家，又不断受到死亡的威胁和别人的攻击，这个时候恐怕潜意识里总是会有宗教的因素。写的音乐在信教的人看来多少有点奇怪，在不信教的人看来就更匪夷所思。

这种特别复杂的宗教感觉无神论者不会有，也不理解。

bach

谷雨兄：我总觉得西方人，特别是十九世纪科学理性发达昌明以来，在他们头脑“清醒”、人生顺利的时候，大概多有无神论之色彩（十九世纪以来纯粹宗教体裁的音乐已经少得可怜了）。“无神论”在我看来不应是贬义词，至少是中性的吧。音乐的主角是人的情感，不是神，也不是匍匐在地的人。只有当他们遭遇了个人或国家的巨大不幸的时候，他们的基督教情感才会不期然而冒出来，但只是借宗教浇各人心中之块垒，说天堂啦地狱啦什么的，其实这种宗教情感已经与巴赫的“原教旨主义”宗教音乐大相径庭了。这类似于中国的士大夫，人生得意就奉行儒家，积极入世，兼济天下；如不得意，则谈禅论道，息影林泉，作出世之态。其实这禅这道已与真正的宗教无关。当然，马勒的身世遭遇和文化背景复杂得多，不是一两句分析和简单的模式所能概括清楚的。

谷雨

新教对于宗教音乐到底是什么态度，这是我一直弄不清楚的一个问题，大S说帮我问问他人大的导师到现在没个结果。

再有，西方人怎么就一眼能看出谁是犹太人，这也是我想不通的地方。

“当然，马勒的身世遭遇和文化背景复杂得多，不是一两句分析和简单的模式所能概括清楚的。”
老哥这句特别精彩！对“西学”，中国人有种很不好的习惯，简单批判，对西方的非自然科学的东西从来就是简单批判，后来发展到简单诋毁。当然我不是说辛丰年简单诋毁，但是简单批评可能是有的。

小白

西方人辨认犹太人一是靠面部特征（我们中国人辨认香港人、台湾人、日本人的功夫也是西方人搞不明白缘故的），一是靠姓氏。所以欧洲许多犹太人为了避免迫害，都曾改变过姓氏。
新教当然对宗教音乐没有什么好感，但也不反对。你看新教教会中只有赞美诗和一些简单的器乐，我们一般认为的宗教音乐都是天主教搞出来的。天主教对艺术的贡献远比朴素的新教大。

谷雨

白兄你对犹太教怎么看？

小白

犹太教？犹太人为了这个信仰受的苦头太大了。就因为不肯接受耶稣做救主，1千多年来，犹太人受尽歧视和逼迫，和当初大卫、所罗门时代“上帝选民”最风光的时期简直是一个天一个地。到如今，由于这个历史原因，犹太人提到耶稣、提到新教就苦大仇深，怎么可能再去接受耶稣呢？不可能的了。这就好比中国人历来吃够了日本人的苦头，怎么可能有中国人去信奉日本人的宗教呢？就算有，也是老鼠过街的下场无疑。
这是历史的有趣安排，其中深意，谁能说他知道呢？谁能说自己是上帝，知道其中的缘故呢？
犹太教本身是非常“先进”的，在公元前同时代人都在拜树神、拜月亮神、拜东拜西的时候，古代犹太人竟然已经想到拜唯一的真神——造物主，这本身是非常先进的。它是一种如此坚强的信仰，整个犹太人种族过了3千年，还能依靠它凝聚在一起建立自己的国家，你看这个信仰的力量有多大？

谷雨

白兄，12使徒中有几个是犹太人？
犹太人是不是觉得由一个抽象的神到一个具体的米赛亚是倒退？

小白

12使徒都是犹太人呀。但他们都接受了耶稣做救主。后来信而受洗的犹太人也不少，但再后来基督教主要成为了一种普世宗教，信徒以非犹太人为主，而犹太人信的比例极少。到罗马帝国立它为国教后，基督教得到了飞速扩张，反过来人们反而开始歧视、迫害不信教的犹太人，并因耶稣为犹太人所杀而恨犹太人。这都是后来的事情了。
犹太人就是不信耶稣是米塞亚，或许你说得对，他们认为米塞亚不该是个有血有肉的人，应该是个神仙似的人物吧。