和谷雨兄及坛友探讨HI-FI系统与耳机系统重播音乐问题

谷雨

最初由 山野村夫 发表
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HI-END系统的确不是大多数人所能拥有的,而所需要投入的精力及金钱也大大多余耳机系统。我想强调的是培养一个正确的听音标准是非常重要的，而HI-END系统再生音乐的极至状况也是吾辈应该了解的。我见过很多的人因器材搭配调校不当或空间影响声音的再生而枪毙系统，一些人刚购买壹套音响没几天就不满意，要换器材，我想这也是因为没有建立一个正确的听音标准之故，不知道自己想要的是什么。
作为文化之都的北京若还不适合培养爱乐者的话，我想国内其它地方爱乐人就更悲哀了。[/B]

这个问题也是没有办法，当CELEBIDACHE都入土了，我们还没有听说过这位先生，有时我听他的cd就觉得实在是太悲哀了。

再比如看大都会的歌剧录像，别人对艺术的热情和认真是一种近似宗教性的，我们搞的图兰朵是商业性的，和雅尼的演出没什么区别。更不要说上海的阿依达杂耍，这是悲剧。

其实北京的文化氛围算是很好的了，可是北京的官僚气息总是太浓，所以爱乐的人说国交时说“你见文化部的院团有搞的好的吗？都气走两个艺术指导了。”

谷雨

最初由 RogerShih 发表
[B][QUOTE]最初由 山野村夫 发表
[B]音樂有許多不同的類型, 即使是現場, 也不是所有的現場都是只有正前方.

例如 Pub 現場演奏, 是真的會隨著座位排列的隨性而有不同方向位置的聆聽經驗, 不是所有音樂都必須正襟危坐的只有前面, 沒有別的.

而何況, 不是所有音樂都有現場, 把音樂只侷限在古典、交響等等有所謂現場演奏會等的類型, 正突顯了對於音樂無遠弗屆的類型與缺乏容?#123;包容的心.

許多 New Age 正是連現場都沒有, 電子樂、流行樂、Heavy Metal 這些音樂, 有的當然有所謂現場的演唱會, 但是這種現場, 要的是氣氛, 不是音樂本身. 單講這些, 說不定現場還比聽音響系統差, 但多數人還是會覺得現場比較好, 原因為何!?不為什麼, 就是現場的氣氛不是音響系統可以給的, 因為你在家裡自己聽, 不會有人來跟你人擠人, 就算會 High, 也不會有人跟你互動.

耳機有一種所謂的假人頭錄音, 其實很多錄音都有類似的效果, 例如當鋪爵士, 還有一些新爵士 (例如台灣陳建年的海洋專輯), 都是已接近單點錄音的方式來錄製, 所以你甚至可以感覺到有人在你耳邊竊竊私語, 甚至錯覺真的有人開自己房間的門, 這些不論什麼音箱喇叭, 絕對辦不到, why!?

話說回來. 我認為音箱喇叭系統最大的考量是環境, 在一個環境下, 你如何能確認什麼聲音是應該有的!?什麼聲音是環境反射出的？殘響!?是原始錄音就有的!?還是聆聽環境生出來的!?

而原音重現, 重現的是錄音裡有的!?還是你個人主觀裡面認為應該有的!?如果是後者, 又如何客觀!?

耳機比較單純一點的是, 它的環境是先天就將其固定好的, 就是耳罩、耳筒、振模單體等, 幾乎把外在聆聽環境的因素降到最低.

起碼, 如果定義原音重現, 是把錄音裡有的東西都表達出來, 而錄音裡面沒有的東西, 絕不添加, 我認為耳機比音箱更有條件做到.

如果說現場才是原音重現的標準, 那麼請問, 現場聆聽中視覺極大的的因素, 那一套音箱系統可以給你視覺感受的!?

再沒有認知什麼現場是現場, 音響是音響的基本觀念之前, 我不認為可以直接拿現場跟音箱或是耳機比較的, 那並不是客觀的論述, 而是極為主觀的在為自己所喜愛的音箱或是耳機做意識上的偏頗, 只講優點來攻擊對方的缺點, 而忽略了自己所喜愛的東西其實一點也不完美. [/B]

rogershih对环境的论述我非常赞同，这个问题挺难解决。讨论到后来可能是现场和“罐头音乐”差距的问题的一部分了。

另外，还是强调，耳机和音箱各有所长，不可偏废，有条件的朋友也不可偏废现场听音。

山野村夫

我想追求完美是发烧友共同拥有的特点，而每个人对完美的认识和标准就不尽相同了。我的标准是不管什么系统再生音乐时能带给我最大的感动。

RogerShih

先丟開個人標準不談, 其實談論還原現場的因素, 會比較科學, 也比較有脈絡去追尋建立一個更接近現場的系統, 這是有好處的.

個人覺得如果要讓音響系統更接近現場, 就必須要了解現場跟音箱或是耳機系統究竟差異在哪裡. 從錄音工程、到現場還原, 人耳失真的比例、到個人聆聽現場的經驗差異, 都是可以更理性科學的討論.

基本上, 如果要符合一般演奏會現場聆聽境驗的話, 個人認為喇叭的確比較可能, 原因是從錄音方面來思考. 一般錄音是用所謂的麥克風森林, 每個樂器都有一個麥克風來錄製, 在錄音後製中再加以處理.  以錄音位置來看, 每一個錄到的樂器應該都是完整的直接音, 比較不會有什麼反射音. 對照個人經驗, 指揮者所聽到的、演奏者所聽到的、一般現場觀眾所聽到的, 會隨著位置、以及演奏場所的環境處理, 多多少少每個人都會不同.

個人認為一般音響喇叭系統跟現場最大的差異, 除了視覺, 就是環境不可能跟音樂廳一模一樣. 錄音本身是完整的沒有錯, 但是一參考到環境, 就會因為聆聽環境處理的不同, 而有差異, 現場演奏與音響系統差異最大的, 不是錄音本身的問題, 而是聆聽環境的差異.

你能確定你在現場聽到的, 是完整的直接音？還是參雜了許多的反射音!?你能確定在你現場所聽到的音樂, 真正的細節隨著距離而損失了多少. 以我個人的看法, 我認為一般的現場聆聽, 其實失真的機會遠比音響系統大, 因為環境裡的距離與位置因素, 遠比音響系統要複雜許多.

說回正題, 如果音響系統的聆聽環境, 能夠逼近音樂廳的處理方法, 包括空間、位置、以及許多環境處理, 在許多古典、交響、音樂劇等現場經驗比較靠向前方的聆聽上, 喇叭系統比較可能做得到還原現場. 但癥結點是, 這樣花費太龐大了, 而且如果要還原每一張唱片的現場, 那是難如登天的一件事情 (單就還原每一張唱片的錄音現場而言).


再來講耳機, 其實個人聽許多音樂到現在, 發現其實在許多非傳統類型的音樂表現上, 耳機頗有更接近還原現場的實力. 例如我最愛提的當鋪爵士, 基本上它的錄製方式比較接近人耳的習慣, 就跟假人頭錄音一樣, 假人頭錄音的製作原理最接近人類耳朵的運作方式, 聲音的移動、遠近、空氣震動、真實度, 都是極為符合人耳的真實經驗, 在講究現場感的錄音裡, 個人覺得錄音的麥克風越少、越符合人類雙耳的錄音系統, 越能提供符合人耳經驗的現場感受.

古典、交響的錄製似乎很少是以類似假人頭系統在進行製作的.

windpoem

我觉得其实这个帖发的就注定了回答的不确定性~
可以有很多种回答,我觉得听音乐最重要的是听感.如果你家放着800而你又不敢
开大音听这能欣赏音乐?即使你敢开了,你也会有不安的.尤其是晚上.这是我觉得
买个耳机的重要性.并不是我觉得他比音箱好而是我觉得他比音箱安心.

我也可以想到山野大哥住所是别墅那种优越的听音环境.但是我还是要说你应该听听耳机.他的魅力很多很大.这里很多的高手.您又不是缺米.买一个对您来说不是损失.何况还有可能赚到了呢!

windpoem

我还是想说!我在心里追求完美!
但是我的经济环境决定我不得不妥协!

我们这种人的完美只限于追求一定经济价位的!

您(们)都太强了!

发烧有节制

最初由 windpoem 发表
[B]我还是想说!我在心里追求完美!
但是我的经济环境决定我不得不妥协!

我们这种人的完美只限于追求一定经济价位的!

您(们)都太强了! [/B]

衣食住行, 接下来才是听,"听"应该算排在前面了吧!

山野村夫

最初由 windpoem 发表
[B]我觉得其实这个帖发的就注定了回答的不确定性~
可以有很多种回答,我觉得听音乐最重要的是听感.如果你家放着800而你又不敢
开大音听这能欣赏音乐?即使你敢开了,你也会有不安的.尤其是晚上.这是我觉得
买个耳机的重... [/B]

首先本人并不反对用耳机听音乐,好的耳机系统同样能带给人巨大的聆听享受.其次本人也和大多数人一样不属于拥有别墅一族,但还是那句话:HI-END系统再生音乐的极至状况也是吾辈应该了解的.[/QUOTE] [/QUOTE]

山野村夫

最初由 RogerShih 发表
[B]先丟開個人標準不談, 其實談論還原現場的因素, 會比較科學, 也比較有脈絡去追尋建立一個更接近現場的系統, 這是有好處的.

個人覺得如果要讓音響系統更接近現場, 就必須要了解現場跟音箱或是耳機系統究竟差異在哪?.. [/B]

RogerShih兄对聆听空间的论述是比较客观的，我也已经提过欣赏现场音乐会根本就无法摆脱不同空间造成的影响，耳机系统再生音乐固然环节较少，失真较低，而即使在假人头录音里录音师也已经不知做了多少手脚了．
在这点上我还是同意谷雨兄的说发:"讨论到后来可能是现场和“罐头音乐”差距的问题的一部分了。"
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RogerShih

最初由 山野村夫 发表
[B][QUOTE]最初由 RogerShih 发表
[B]先丟開個人標準不談, 其實談論還原現場的因素, 會比較科學, 也比較有脈絡去追尋建立一個更接近現場的系統, 這是有好處的.

個人覺得如果要讓音響系統更接近現場, 就必須?.. [/B]

假人頭並不需要做混音, 兩支全指向性高性能麥克風就夠了, 後期製作上能動的手腳不多, 一般古典或是交響樂的錄音反而可能做過更多的手腳, 因為是多軌錄製的, 混音調整的程序比較多, 不然會非常不協調.

基本上直接錄出來的東西不一定就能完美, 有時甚至收到不想要的東西, 不過以當鋪爵士來說, 如果把在現場許多聽眾的聲音都排除掉, 那活生感會大大降低. 但是對古典或是交響樂的錄音來說, 錄到太多不必要的現場聲音, 會造成製作上的困擾.

假人頭錄音可以參考 HeadRoom 的模型, 對其錄音原理的了解會有一定的幫助.

谷雨

其实“人头”对于古典音乐录音意义不大，我有两张STAX的人头录音，其中一张是类似大杂恢似的试音碟，一张corelli的大协奏曲，第一章人头的优势就非常明显，第二章就非常不明显，后来我就觉得人头其实和单点录音差不太多，特别是对于大厅堂，乐队来说，耳内声环境就是次要影响因素了。

电视

是呀，人头这东西没很多好处，性能有限，用好了还行。

发烧有节制

最初由 谷雨 发表
[B]其实“人头”对于古典音乐录音意义不大，我有两张STAX的人头录音，其中一张是类似大杂恢似的试音碟，一张corelli的大协奏曲，第一章人头的优势就非常明显，第二章就非常不明显，后来我就觉得人头其实和单点录音差不?.. [/B]

其实人头不人头全是推销的手段.很简单:右声道混入一点左声的信号,左声道混入一点右声的信号,调节好,就能造就效果.

RogerShih

最初由 发烧有节制 发表
[B][QUOTE]最初由 谷雨 发表
[B]其实“人头”对于古典音乐录音意义不大，我有两张STAX的人头录音，其中一张是类似大杂恢似的试音碟，一张corelli的大协奏曲，第一章人头的优势就非常明显，第二章就非常不明显，... [/B]

這不是假人頭錄音的效果, 而是等化線路, 這是為了讓聽感接近喇叭而設計的一種線路 (也有一說是自然, 不過我是不這麼認為)


假人頭跟單點錄音很像, 但還是有分別, 因為人有兩個耳朵, 單點錄音就像是只有一個耳朵一樣, 以人耳模型來看, 單點錄音分成左右兩音軌造成的問題, 可能會造成更多的失真(後製產生).

古典音樂耳機不如喇叭的原因, 主要取決於錄音方式, 比較適合用喇叭重播, 而不是耳機.

假人頭最驚人的是可以在錄音上可以比較容易接近人耳對現實環境的經驗法則. 在遠近距離、定位、空氣感 (甚至可以感覺真的有人在你耳邊細語, 聽了好多遍, 還是一樣毛骨悚然, 甚至懷疑自己到底是在聽耳機, 還是真的有美女在自己耳邊 OOXX :p ).

我認為假人頭錄音在一般音樂上發揮的長處不大, 但是要營造活生的現場感, 假人頭錄音的效果是很驚人的.

一般古典錄音, 你會感覺的到你真的是在音樂廳裡嗎!?能讓你感覺你的旁邊有人跟你一起為了音樂而感動嗎!?很少很少. 一般古典甚至流行, 現場感是很缺乏的. Live! 錄音也是因此而生 (例如 Eagles Hotel California), 只不過 Live! 錄音好的不多, 也因此 當鋪爵士、Eagles 才會如此經典.

告别缤纷

最初由 RogerShih 发表
[B]一般古典錄音, 你會感覺的到你真的是在音樂廳裡嗎!?能讓你感覺你的旁邊有人跟你一起為了音樂而感動嗎!?很少很少. 一般古典甚至流行, 現場感是很缺乏的. Live! 錄音也是因此而生 (例如 Eagles Hotel California), 只不過 Live! 錄音好的不多, 也因此 當鋪爵士、Eagles 才會如此經典.[/B]

说漏了nirvana《unplugged in NY》。;) ;)