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[发烧理念] 009这个大坑

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发表于 2014-2-2 16:38:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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给老少爷们们拜个晚年!刚才安心听歌,有个问题萦绕不去,有劳技术大牛解答。

为什么一台好耳房可以撑起声场空间
看了不少人的HiFi文学,大多认为WES,BH,Electra,LL,A-10等等和007ta/727, etc相比,声场优势明显。是真的吗?
原本听009,只在意、得意它的自然透明。现在发烧心理作祟,在考虑是不是下一步升级Electra或等Stax新耳房。望得珍贵建议。

本人高中物理水平,有无高人简析一番?
(是相位失真更低的缘故吗?更复杂、系统性的答案也请一并来吧!)

跪谢

Apogee Symphony I/O
Esoteric SA-10
007ta
009
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发表于 2014-2-2 16:53:59 | 显示全部楼层
无底深渊
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发表于 2014-2-2 16:54:35 | 显示全部楼层
木耳窮人前排來學習{:3_82:}
出國了 =。=
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发表于 2014-2-2 17:39:59 | 显示全部楼层
回帖等总来回答
搬家了
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发表于 2014-2-2 17:41:28 | 显示全部楼层
貌似要推好009,得用力往坑里跳
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发表于 2014-2-2 18:11:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gq1220 于 2014-2-2 18:13 编辑

我记得以前有人说过hifi做的全都是减法,从录音开始就一路减,只是好的器材减得更少
然后听过好静电放也听过007 727这些,的确差别巨大把009推得根本不像是同一个耳机

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我现在也是认同这种说法  发表于 2014-2-3 04:32
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发表于 2014-2-2 19:51:12 | 显示全部楼层
在我眼里,耳机系统超过十万直接箱子,而且静电肯定是很容易接近这个价位的

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好箱子需要房间做声学处理,在外留学租房子住,实在不方便。原本有一对Focal CMS也出掉了  发表于 2014-2-3 06:24
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发表于 2014-2-2 19:59:47 | 显示全部楼层
比起耳放来音源更为重要。耳放只是个放大器,不会凭空制造信息。信息量来自音源。

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我疑惑的是同音源不同放大器下的区别  发表于 2014-2-3 06:25
耳放虽然不会制造信息,但耳放会吃信息。  发表于 2014-2-2 22:25
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发表于 2014-2-2 20:04:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 christopher 于 2014-2-2 20:09 编辑

stax自家在产得几个耳放,由于成本限制。做不到好得稳压供电,很难在高压摆下提供一个稳定得输出和大电流。而且压摆也有限,容易出现截止失真。驱动007 009之类得大圆形震膜静电 会出现明显控制力不足得问题。

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截止失真是属于输入端信号很严重的失真了吧?  发表于 2014-2-3 06:27
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发表于 2014-2-2 20:25:03 | 显示全部楼层
功率不够呗,可以参考T2的设计。stax知道怎么做好耳放,但是得考虑到成本。现在的很多第三方耳放就是参考T2的电路,或者727之类的改良。
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发表于 2014-2-2 20:38:33 来自手机 | 显示全部楼层
christopher 发表于 2014-2-2 20:04
stax自家在产得几个耳放,由于成本限制。做不到好得稳压供电,很难在高压摆下提供一个稳定得输出和大电流。 ...

很可能stax设计师自己都没见过理想推好的009是什么样子,自然也无法生产出完美驱动009的放大器,不一定是成本问题(如果厂家能出一款完美驱动009的耳放、即便价格再贵一大截相信也有人买单的),严重怀疑是厂家推出stax009耳机时却根本没有充分推好的水平,这个很类似当初森海推出hd800呢

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发表于 2014-2-2 20:48:23 来自手机 | 显示全部楼层
mute99 发表于 2014-2-2 20:38
很可能stax设计师自己都没见过理想推好的009是什么样子,自然也无法生产出完美驱动009的放大器,不一定是 ...

确实stax在产得几只耳放是在009之前出得. 但在驱动自己得007耳机上也有许多先天不足。说是成本限制还是因为stax曾经重金打造过顶级静电放t2。而对比之下看到727 007t只能看到各种得妥协,在价格和性能之中取舍。
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发表于 2014-2-2 20:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-2-2 21:00 编辑

耳機的空間感營造並不是像喇叭那樣"直接",而是有點類似黑膠 RIAA 等化那樣的問題

主要來自

1.心理聲學,再生出來的實時頻響符不符合廠商的"目標曲線"
2.動態,強弱大小的對比
3.錄音中的細微資訊,瞬態相關

三者實為一體

如果把重播音訊類比為駕駛汽車
好的耳擴應該能讓耳機振膜該動就動,該停就停

回到靜電耳機上,很多人會忽視的一點就是濕度的控制

濕度越高,阻尼會越低,反映在聲音上就是偏鬆偏散
濕度越低,阻尼會越高,反映在聲音上就是偏緊偏凝聚

我不知道009的情況如何,以朋友的說法而言,007的保存濕度控制在60%會比較"適合"

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谢谢,提供了有效的原理解释  发表于 2014-2-3 06:30
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发表于 2014-2-2 21:06:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-2-3 03:18 编辑

至於相位失真.....該怎麼講,這是個常常被誤用的詞

以喇叭的情況而言,通常是多單體設計,而會有分音的問題
高音和中低音並不總是接成同相的,而在在各單體的銜接上,單體在截止頻段附近是"衰減"而非完全停止運動
有可能會有互相干擾、干涉的問題

再來是所謂"高音跑得快所以靠後點,中音跑得慢所以靠前點" 的"時間相位"失真
這其較接近指向性與群延遲補償的成分

所謂跑得快或慢 其實是指波長而非真正的"速度",影響的其實是指向性的過渡特性,或者更直接一點
立體音像的穩定程度

回到耳機身上

以大耳機的情況而言,因為是全音域單體,沒有分頻網路,頂多是用物理分頻 (日系的一些封閉式耳罩?)
前述因多單體分頻造成的"相位失真"的問題其實不是那麼嚴重

然而,回歸到單體結構本身,單體磁路設計,特別是磁隙間的磁束密度/均勻度,單體的運動質量,
會影響整個系統的內調失真
(以靜電耳機而言,大概就是極網部分的設計?)

內調失真,簡而言之是"一段混合訊號中的多種頻率會互相干涉,限制,導致可聞的失真"

舉個例子,一段音樂中可能夾雜了相對"慢速"的100Hz與相對"快速"的1000Hz,單體如果加速/減速的不夠穩不夠快
就會造成失真

反映在聽感上就是大動態時的混亂與模糊不清

回到耳機.....基本上每個耳機在設計之初 其"立體感"的呈現手法已經底定
耳機迷在講"撐開音場"的時候,通常只是講 "能開足夠大聲而不失真" "大動態而不刺耳"
或者
"耳機工作狀態在原廠設定範圍內"

前面提到擴散場均衡,其實這個並不"總是有用",或者說,驅動不良的條件下還不如一些平板耳機聽起來開放自然.....


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一张在教堂录制的室内乐唱片,也需要混音师做DSP,比如剔除过度混响。无论录音时采取何种空间设置,在回放时尽量准确还原信号,才是HiFi专注的事吧。我想追求的耳机声场表现,是相对准确的,依唱片信息变化的声场  发表于 2014-2-3 06:46
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发表于 2014-2-2 21:20:05 来自手机 | 显示全部楼层
我想要推開009,耳放只是第一步,之後source 就更重要

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音源,放大,换能器,每一步都可以是第一步。黑胶实在是系统工程,小弟暂时没有时间经历再去折腾  发表于 2014-2-3 06:51
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