耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: donthuang

[耳机] K812第一印象

[复制链接]

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-2-26 22:24:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-2-26 22:41 编辑

以前曾有過K702,花了一番功夫才成功讓它發出平滑細膩的聲音
K812倒是沒有費太大功夫,我想從K70X到K812這幾年,AKG也一直在精益求精吧

-----------------------------------------------------------------
*題外話

我一直覺得三廠的技術競爭有點是建立在良性的"誤會"上

舉個例子,T1的telsa技術 其實主要用意並不是在低頻的制動,而是相應於
更大畫面的那種中頻,嚴格來講,制動力剛好夠用這樣....

HD800的大振膜追求的其實也並不是那麼"中性"的聲音,而是種寬鬆華麗的美聲

不過從對這上述兩支耳機的刻板印象,大概可以導出高磁束單體 > 更好的低頻制動
大振膜 > 更中性無染的聲音,加起來就是K812

-----------------------------------------------------------------

前面我有提到甄子丹與李連杰的類比──不好意思,請不要太當一回事
K812剛開聲,給人的第一印象的確是有種"狠勁",聲線也可能比較細

不過隨著使用,會發覺上述這些都只是暫時的表象而非本質

以音質來講,K812並沒有以往K7XX容易給人的清瘦印象,是有些人會把清瘦
當清秀,不過對欠缺脂肪的骨感聲音而言,無論如何我都不會用"小公主"來形容的

K7XX是有脂肪的,不過與DT990對比,大概就像清燉牛肉 對 紅燒牛肉這種感覺
K812的聲音框架很大,不過與T1對比下,還是屬於清燉牛肉這一邊的聲音

開大聲,弦樂齊奏的音浪,或者能量感是足夠盛大的,不會有發空的感覺
不過可能是因為專業用途的關係,聲音稍乾,那股能量感消退的速度也比較快

低頻部分是個不意外的驚喜,我想前一句是有些語病,不過AKG的低頻在制動力
表現特別好,這在K702就已經領教過了,K812的低頻算是更強化放大的版本

一般動圈耳機在低頻段某個點以下,振膜會急遽的失去控制力,變成"只是響"
或者"只是低頻諧波" 這樣

T1和HD800也是有這樣的現象,差別在於把這個當成一種調音或美化的手段
K812的低頻基本上是直球決勝負,相當的精準,一就是一,二就是二

或者你也可以說,K812的低頻基本上是更準確,更真實的

K812的高頻段呈現手法相對偏保守,也許是設計者本身就有意識的去抑制
所以如果要那種 "整個空間的空氣都是甜的"高頻,可能會比較失望
大概也很難有那種叮叮噹噹大珠小珠落玉盤的逼真動態感

為了避免誤會,我要強調一下,K812的高頻是相當優異的
只是少了一些"過剩"的呈現方式

以綜合頻段平衡來講,對照組T1的能量平衡更多的集中在 低頻上段以上
,特別是泛中頻的部分,而低頻中段以下能量散逸的很快
舉個例子,像水梨一樣的形狀

K812在高頻下段以下的能量平衡相對平均,但是高頻中段以上的能量散逸的也比較快
舉個例子,像子彈一樣的形狀

回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-2-27 01:48:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-2-27 01:58 编辑

在細節與解析力這層面,K812的一個特色在於層次分明

層次分明到音樂好像照片一樣,可以用"看"的,階調非常豐富,卻又過渡的相當自然
完全不會有突兀的感覺

品質不佳的錄音不會變得比較"好聽",但是K812會把音樂render到可以接受的水準
──這種層次分明會讓人上癮,也是這耳機最讓我動心的地方

------------------------------------------------------------------------
題外話之二

我本來以為K812跟T1類似,是走空腔共振吸音的設計
不過實際聽過K812之後,應該不是我想的那樣

在大動態的時候,還是可以聽出K812腔體的餘音──很輕微,也比較"暗",不明顯
看說明書,K812運用了壓鑄鋁材質,也許這就是這種材料的特性吧

T1的中頻透明感好歸好,不過很要命的一點就是很依賴前端
弄不好,層次會變得很不分明,聲音也激烈的暗沉下去

就這點而言,算是這種"魔術手法"的風險吧
-------------------------------------------------------------------------

(明日待續)
回复 支持 反对

使用道具 举报

103

主题

8871

帖子

59

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
59
注册时间
2010-7-4
发表于 2014-2-27 12:52:50 | 显示全部楼层
私以为,所谓真正的中性无染,是一种真空般透明的极致,如同毫不存在。这种真空般的状态虽然达不到,但是可以无限接近。稀释系统中其他器材的音色,其实也是一种染色,稀释越厉害,其本身的染色也越厉害,离中性也越远。纯扯蛋……

曾经的AKG给偶的感觉,是醇、是柔,本身有肥肠明显、令人舒服的染色,这种感觉在老版601后再无闻。森海虽然各时期音色大不同,但是严肃的框架尚在;大小歌德虽有不同,但是人声的感染依旧;AKG……
曾经期待AKG的万元旗舰能够在素质提升的同时有个回归,不过纵观LZ及其他大相径庭的听感,好像皆非我所待,但愿一闻

来自:中国耳机爱好者俱乐部Android客户端
这年头总有人喜欢秀下线,以突破下线为目标
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-2-27 17:57:37 | 显示全部楼层
Evangelion 发表于 2014-2-27 12:52
私以为,所谓真正的中性无染,是一种真空般透明的极致,如同毫不存在。这种真空般的状态虽然达不到,但是可 ...


我倒是覺得喜歡AKG的──不管是"哪種"AKG,都應該想法子聽聽看K812
它真的就是AKG所作出最好的動圈耳機
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-2-27 22:22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-2-27 22:33 编辑

在談K812的立體感之前,先延續上面,再談談解析或細節這部分

前面一邊講K812聲音純度高,層次分明
一邊又暗示T1的中頻透明感比較好

其實是有點矛盾....或者我自己也是處於兩難之中吧?
很難說明那種感覺,這兩家廠商的風格基本上是處於天平的兩端

如果說K812是布列松的攝影,那麼T1就像是席勒的畫
好吧....也許這只是我的偏心
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-2-27 23:45:45 | 显示全部楼层
回到主題,來談空間感與立體感這部分吧

以往耳機用以營造立體感/空間感的擴散場均衡等化,最大的問題在於並不總是有用
沒辦法保證在各種前端都有效

以HD800為首,三副新旗艦都提出了補充的方案或強化的機制
更通風,夠"透明"的帳板,斜面單體,更大一些的耳內空間

以及最重要的──更強力的單體,有了這個作為根本,才能保證上面各種要素

K812相對於另外兩副早出生的旗艦的最大優勢,我想就是這個
或者這也是AKG習慣的策略,往往到最後才放出殺手鐧

(p.s.有人對ATI v.s. Nvidia的顯卡戰爭有研究的嗎,上面就是在說類似的東西)
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-2-28 01:32:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-2-28 01:50 编辑

更強力,磁束密度更高的單體,其實並不總是有利,以T1的經驗來看,
會需要更多的磨合時間,而空間感與立體感的表現也可能會有很大的變化

我並不肯定K812往後會不會有類似的化學變化
然而話都說到這裡了,不講講現在的K812空間感如何也說不過去

也許是受益於較大的耳內空間,通風的耳機殼,K812一開始就能把聲音的距離感拉出來
這點跟HD800很類似,也可以說一開始給人的觀感就有了保證

T1的空間感營造手法可能還是比較傳統的,或者,更多的受制於"有沒有推開"
的前置條件

而以我聽過比較良好的狀態而言,全景感的營造是K812比較好,
K812在樂器相對位置關係處理的也相當好

然而T1卻有種前排一樣的臨場感──這不是單純的中頻靠前
而是更高明一些的詐術 ── 我想聽過之後,大概也不太會講音場如何如何空曠廣大這類話頭了

回過頭來談K812,當然也可以泛泛的說現在的K812兼具HD800的"廣大音場" 與T1的"密度",

不過我倒寧願指出一點,也許K812的潛能是架構在前述那種層次分明,細膩澄澈
上一種更有環繞感,更全景的聲音

這一段寫的比較凌亂,有機會再補充修改

回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

8982

帖子

246

积分

核心会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
246
注册时间
2007-10-13
发表于 2014-2-28 09:04:42 | 显示全部楼层
donthuang 发表于 2014-2-28 01:32
更強力,磁束密度更高的單體,其實並不總是有利,以T1的經驗來看,
會需要更多的磨合時間,而空間感與立體 ...

“這一段寫的比較凌亂,有機會再補充修改"

确实看得有点吃力

点评

昨晚有點語無倫次,我再想想要怎麼說明比較有條理,具體  发表于 2014-2-28 19:57
按住那颗驿动的骚❤
回复 支持 反对

使用道具 举报

197

主题

1万

帖子

76

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
76
注册时间
2009-1-25
发表于 2014-2-28 09:36:55 | 显示全部楼层
别人怎么想我不知道,反正我是被毒了。

点评

蜜蜂兄好久不見 >_</  发表于 2014-2-28 20:00
蜜蜂兄好久不見 >_</  发表于 2014-2-28 19:59
退烧咯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-3-1 01:19:12 | 显示全部楼层
03/01補充

T1與K812基本上有著差不多"大"的head-stage
但是構成的原理,或呈現的方法大異其趣

這樣講是很奇怪,不過我要說T1的head-stage是擴散型的,外擴形的
聲音是向外透的,或者你可以想像耳罩本身就是可以"呼吸"的

或者那不是我們熟悉的,耳機的head stage,stage是要架構在一定的舞台上
但是T1直接就把聲音擴散出去了.....所以當初我聽到那樣的呈現手法時
第一個直覺就是 "反了"

K812則是比較傳統的,我們熟悉的,包覆型的耳機音場,負責營造空間感的資訊
是從腔體背後"擴散"出去的

以表現的穩定程度而言,或者全景感,音像等等是K812比較好
可是.....T1的擴散感似乎是比較自然的

接下來應該會作曲目對比的部分,預定星期六深夜完成

p.s. 沉迷兄方便的話,可否幫忙試試看把T90的耳罩裝到T1上面?

点评

好的,找时间实验下。 ps 。 以前有人说把t5p的皮质耳罩换在t1上也会有新发现,可惜没机会验证  发表于 2014-3-1 09:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

151

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2014-2-23
发表于 2014-3-1 06:45:27 | 显示全部楼层
楼主好可怜 虽然我也是812黑 但是我不说
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-3-2 03:41:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 donthuang 于 2014-3-2 04:07 编辑

....總算到最後部分了,接下來是曲目針對性的試聽
有些曲目可能有點冷門,不過youtube應該都找得到

第一首曲目是 DHM出品,雷翁哈特指揮比利時小緞帶樂團 拉摩的歌劇 皮馬龍
如果有看過我以前的評測文章,應該知道會選這張巴洛克音樂的理由

一開始上場的是K812

閉上眼睛,弦樂群猶如水彩一樣快速的展開,Bravo!
色調層次分分明明,悠揚無比

人聲甜潤厚實,那種AKG式的甜潤感對我而言是久違了
男女高音主角對唱,互相交纏呼應的感覺是一絕

人聲能量感相當好,響徹舞台
除了能量感外,舞台的輪廓也出來了,相當平衡

終幕時歡暢無比的男高音讓人難忘

接下來是T1上場

弱音原來這麼美,時間請就此停駐,因為你是那麼的美....

論能量感、層次感、動態感都只是普通,可是這耳機似乎有捕捉最美的那一刻的能力
很魔幻,有點不真實

對唱部分很奇妙的更focus在男女高音個別的強烈質感,也不能說這就是錯的


第二首曲目是荷比漢考克精選輯中的"WIGGLE WAGGLE"
CowBoy Bebop的Mushroom Hunting就是致敬這首

這在當時(1969)應該算前衛的作品,有著很重靈魂樂與放克的風格
即使是四十多年後的今天,聽起來還是相當的有新鮮感

首先上場的是T1,一開始就走在有點危險的平衡上
快速,刺激,卻又扣住逐漸發展的旋律,保持著律動感

──像是在炫耀振膜的反應能力一樣

以賽車來類比的話,像是觀賞越野賽車手的飄移一樣.....
然而...電光石火歸電光石火,卻讓人有點"散漫"之感,不是那麼緊湊與連續

接著上場的是K812

速度感初聽沒有像T1那麼飛快,然而主旋律線卻緊緊的被抓住了

保守的高頻在這裡有了優勢,更妙的是電子樂器/混音的獨特質感被很好的呈現出來了
──溫和的,沒有突兀或讓人不快的感覺

以賽車來類比的話,應該是屬於轉向不足,重視抓地力的類型吧?

第三張曲目是電腦遊戲Skyrim的標題曲"Dragonborn" 龍裔
出自初回版限定原聲帶選集

.....這,應該不用太多介紹

Jeremy Soule在訪談中有談到,基本上是以TES在三代之後確立的主題,並融合
維京風格 (遊戲中的Nord)的質樸與勇悍感覺

首先上場的是K812

這.....簡直可以說是K812的主場,質樸、勇悍的男聲合唱
厚實澎湃的管弦聲浪與更大的鼓面

一言以蔽之──更大、更震撼、更雄壯,而這些都以簡單而優美的旋律貫串、主導
對,BGM本來就是該這麼簡單而優美......

接下來上場的是T1

T1偏柔的特質在這曲目有點不是那麼合拍,特別是K812耀眼的表現之下,
更有失色之感

所幸速度快的特性稍微幫助補足了該有的凌厲感覺....


第四首曲目是 辛諾波里指揮德勒斯登交響樂團,馬勒大地之歌中的"醉春"

我想這算是很流行的曲目了,不過還是得感嘆跨文化交流之妙
能把原詩春日醉起言志演繹的像是布蘭詩歌那些世俗歌曲一樣 XD

先上場的是T1
好吧,也許我是偏心,挑了對T1比較有利的曲目? XD

T1一掃剛才的頹弱之氣,SKD招牌的"燻銀"音色、絲絲入扣的樂器質感
以及豐潤溫暖的男聲

更棒的是,辛諾波里充滿色彩與戲劇性的演繹,愉快的有點像白日夢一樣

接著上場的是K812

整體的豐潤程度稍遜T1,或者是因為整體呈現方式較"靠後"的關係吧?
音色收的比較乾,取而代之的是更明確的線條與定位感,

說乾也不太對,不如說是比起T1的柔潤,K812的質感顯得更爽韌一些

如果說T1偏重辛諾波里戲劇性與浪漫(神經質)的一面,那K812更偏重於他
大膽而細膩的一面

兩者的差別更多的是態度、是偏好層面,是"無我",抑或是"忘我"
是觀看,抑或是歌唱......

小結:

作為後起之秀,AKG K812對前輩起了相當的威脅作用,前面有說過
我甚至有點妒嫉了嗎?

唉,恨不相逢未嫁時.....

可能有人會嫌價位高了一點,我倒是覺得那是願者上鉤
早買早享受,晚買享折扣

除了AKG迷可以慎重考慮,其他有興趣一窺動圈旗艦耳機,又沒有特殊偏好的
耳機迷們,有機會的話就去試聽看看吧,考量到聲音水準與處理的難易度*,
我相當推薦這副耳機


p.s. 我認為K812是三旗艦中,自家真正house sound最容易發揮出來的
回复 支持 反对

使用道具 举报

197

主题

1万

帖子

76

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
76
注册时间
2009-1-25
发表于 2014-3-2 12:41:06 | 显示全部楼层
“早买早享受,晚买享折扣”,高!
退烧咯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

2554

帖子

31

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
31
注册时间
2006-6-25
 楼主| 发表于 2014-3-2 14:18:58 | 显示全部楼层
omake

beyer在官網的FAQ透露了一些他們對擴散場均衡的看法,有興趣的同學就自行研究吧

    What is diffuse-field equalisation?

    Have you ever wondered why a frequency response curve is almost never included with headphones? I can let you in on the secret: they look terrible! Such an erratic frequency response graph would hardly encourage customers to make a purchase. What the customer wants in the end is something that is linear. Uncoloured. Solid.

    But why do these frequency response curves look so horrible? And why do you not clearly hear these glaring leaps and drop-offs?

    How we hear

    From childhood on, humans are accustomed to perceiving acoustic events. We grow up with a variety of sound sources and get used to them. The baby rattle, the clatter of dishes from the kitchen, pedestrians on the street, music from loudspeakers, etc. – all of these sound sources have something in common: they are located relatively far from the ear.

    Before the sound from these sources reaches our eardrum, it is coloured by the shape of our head and our ear. Depending on the angle, many frequencies are accentuated and others are attenuated. With time, we learn these frequency patterns and are able to do things such as recognise the direction in which the sound source is located. Therefore, we do not hear sound as it was produced at the source, but instead in coloured form.

    Loudspeakers and headphones

    When we listen to music over loudspeakers with a linear frequency response curve, we are actually hearing a spectrum that is influenced by the distinctive shape of our head. We perceive this as linear.

    When listening with headphones, the headphones do not even try to generate any effects on the outer ear, since the sound source is so close to the ear. What comes out of the headphones arrives at the eardrum in relatively uncoloured form. In order for the headphones to still sound natural, the sound must be coloured so that it is as similar as possible to the colourations caused by the shape of the head and ear. In other words, the headphones must have the frequency response set so that it sounds like the sound is coming from a distant source.

    Diffuse-field equalisation

    In order to adjust headphones to our listening habits, we must first use technical means to measure the colourations caused by our head. For example, an artificial head with microphones in the ears is used. When this artificial head is exposed to sound, you can use the microphones to measure how the sound would be perceived by us instead of the artificial head.

    So that the headphones do not have a sound that always seems to come from one direction, but instead can reproduce all sound directions equally, the artificial head must be exposed to sound from many directions and the result averaged. This does not perfectly reproduce any direction perfectly, but no direction is completely suppressed.

    At beyerdynamic, there is an echo chamber for this purpose. It is a small, five-sided room with acoustic sails on the ceiling that looks quite bare and empty. The fascinating thing about it is that, although it is the size of child’s room, it sounds like a cathedral! An octahedron loudspeaker that radiates sound in eight directions is in one corner. If you are far enough away from the loudspeaker, the strong echo causes you to no longer be in the direct field, but instead in the diffuse field of the loudspeaker, i.e. the area in which the sound reflected off the walls is louder than the sound that is coming directly from the loudspeaker.

    If artificial head measurements are carried out in this chamber, many sound directions overlap due to the echo, allowing us to obtain the required averaging. This averaging (the measurement in the diffuse field) gives diffuse field equalisation its name.

    In order to equalise the headphones, they are placed on the artificial head and the frequency response is adjusted so that the measured frequency behaviour corresponds to that of the diffuse field.

    Discussion

    Since the mechanical and electronic options for changing the frequency response of headphones are limited, the equalisation cannot be carried out perfectly. Different headphones are also adjusted to various tastes. It is by no means the case that all diffuse-field equalised headphones sound the same. In addition, the frequency patterns for directional hearing depend on the shape of the head and ears. For this reason, they are a little different for everyone. Hence, measuring with an artificial head is a pretty arbitrary choice.

    Diffuse-field equalisation is therefore an important part of improving localisation with headphones and avoiding “in-head localisation”, but it is not guaranteed to work and is no replacement for extensive test listening.
回复 支持 反对

使用道具 举报

197

主题

1万

帖子

76

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
76
注册时间
2009-1-25
发表于 2014-3-2 15:00:20 | 显示全部楼层
这段说明挺值得一读的,很简单,却很明白。
yy一下,如果我长了个欧洲人的小脑袋,是不是听很多耳机声音会好许多。

点评

K812的調節機構也是幾乎要調到最大.......歐洲人顱型果然比較小?  发表于 2014-3-2 15:04
退烧咯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-17 00:32 , Processed in 0.103515 second(s), 36 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表