HD800的空心单元是一大败笔

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孤独求败的一笔~

donthuang

Beyer的振膜不管看幾次都覺得很有趣....也許這是其瞬態超卓的真正原因吧....

沉迷

donthuang 发表于 2014-7-7 23:19
Beyer的振膜不管看幾次都覺得很有趣....也許這是其瞬態超卓的真正原因吧....

从上世纪90年代的DT911开始，后继的高端型号DT831, DT931 ,DT880 ,DT990貌似都用了类似的带有不规则凸起的震膜，但仔细看它们的材质存在一些差异，但外面的凹凸不规则的震膜表面很相似

清新

新买hd800，正宗新版，不空。

mvw

耳机的振膜一般都是环形的，中间那块应该是不工作的，或者也可以当做从振膜什么的利用一下，但不是主要的。中间这一块的最大用途是防尘……（之前做功课看到的，不一定准确）

经历过的朋友应该知道，如果振膜中间凹下去了，对声音的影响不见得很大，但如果周围一圈受伤，对声音会有很大影响。

540,560早都是环形振膜了，中间只是一小块丝网。

如d兄所说，hd800振膜最大的亮点是把之前振膜的一个支撑变成内圈外圈两个，这相当于把振膜通过粘线圈的这一圈分成了内圈外圈两部分，某种程度上可以看做是“双核”，也就是两张工作特性不同的振膜。

从这个角度来说hd800的振膜加工精度要求是很高的，技术含量也很高，事实上hd800的声音也颇有炫技成分。

声音显得空是因为你一时无法适应hd800外框上那个金属编织网，这层网既可以谐振像音箱的箱体，也可以起到反射，过滤和扩散的作用，从工程设计的角度来说，绝对是非常复杂的设计，但正因为太过复杂，所以成品难免有妥协之处，最终造成这层网过强的存在感，让人觉得腔体和单元之间互相作用得有点脱节，似乎“缺了点什么”。这不是缺乏中频，看hd800的频响曲线，中频部分足够丰满，听感上也确实如此。

当然耳罩和腔体设计也注定了声音显得比较空旷，更何况出色的厅堂感是森海塞尔从hd580开始就刻意引入的。

hd800本来应该作为一个概念机型出现（其实概念机也有，sony 010），然后高标准生产几百只statement一下就行了，弄成今天这个样子其实都是你们给惯的。

如果不喜欢hd800过强科技感的声音，弄个psk得了，亲和力感染力就都有了。

t1174

空心應該比較好，至少，我對 hd800 也十分滿意，至於空空的感覺，多少就是填充信息和密度問題，雖然HD800 應該也不可能變成銅 hd600 了...但那個空間感，其實也有須要的.....腦中歌，多少也是唔太好....

donthuang

沉迷 发表于 2014-7-8 08:27
从上世纪90年代的DT911开始，后继的高端型号DT831, DT931 ,DT880 ,DT990貌似都用了类似的带有不规则凸起的 ...

這種凹凸不規則的紋路我猜並不是壓印出來的,而是熱處理/發泡自然形成的

用意大概是在輕量化與增加強度，這類型的振膜就算是在喇叭也很少見
實在很有意思，可惜找不到更多資料.....

the_fool

一直都很想问这个问题，请教一下说HD800空具体是指什么？

是说：1. HD800发声点跟发声点之间拉得太开，中间有很大的空隙没有声音，还是说： 2. 结象发虚，密度不高，感觉发声点内部没填满？

opiumdealer

mvw 发表于 2014-7-8 08:52
耳机的振膜一般都是环形的，中间那块应该是不工作的，或者也可以当做从振膜什么的利用一下，但不是主要的。 ...

弄个psk得了，亲和力感染力就都有了。

M兄说得太对了
最好hd800和psk互补

音迷

如果单从耳机本身的频响曲线上看的确不应该空，理论上怎么也不可能出现实际的这种听感，但是实际就是空，而且这东西真不是你驱动不良造成的，以前看到某大神用一套高级LP系统来玩HD800，日后我想办法找到器材自己试了试，基本上相对自身已经很饱满了，但是如果和psk、T1这种本身就很扎实绵密的耳机来比，HD800依旧是空。这种空我感觉是一种错觉，因为实际听感如果系统足够，那么HD800的声音无论是密度还是厚度都没有任何问题。但为何还是显得空？个人感觉这就和SONY的010一样，以前玩过那只耳机，我感觉和HD800有相似之处，问题也是很空，不够扎实，但是从声音指标上根本解释不通。我感觉这是由于耳机本身设计造成的，HD800和010的耳罩部分很相似，都是里面空间大，而且内壁有一定弧度，这种结构可能是造成声音空的原因之一。另外HD800的振膜本身就很大，而且貌似很轻盈，这种振膜说句难听的本身就很难控制，加上我感觉这只耳机在单元上的设计会导致换能效率本来就不高，所以就更是难上加难。而根据官方的技术资料和国外一些用户的测评来看，这种单元设计能够有效提高振膜的控制能力，配合大尺寸振膜可以最大限度的降低单元本身带来的失真，应该也包括惯性失真和消磁失真（我看这个磁铁也应该是特殊设计的）。所以可见森海是故意这样设计的，并且是有意图想要做到什么。

而森海本身就习惯以营造环境氛围来感染聆听者，这种结构设计其实也很容易理解为是人为制造出这种空旷的感觉，也就是说这其实不是一种设计上的失败，而恰恰就是森海要的！毕竟这种空旷很能营造出厅堂感和所谓的3D空间感，虽然有点机械和夸张，而实际聆听也确实是这样。所以我感觉这只耳机的设计并不是一种错误，而是反应出森海的设计团队的一种新的思路，但至于你是否接受这种思路，那就是另一回事了。这种做法是森海惯用的，早在540、奥菲斯时代就已经开始使用这种思路来设计耳机了。其实森海想告诉大家的就是：“我就是想通过这只耳机告诉用户，这才是我的审美感官，而我就是想要知音，你不认可，那没问题，请移步其他品牌的耳机！”所以HD800和当年的010一样其实就是一只概念耳机，只是他和010不同的地方在于森海并未选择BTO的营销模式，而是选择了量产的营销模式。

当然以上这些都是我自己的看法。。。。。。。

mvw

the_fool 发表于 2014-7-8 17:07
一直都很想问这个问题，请教一下说HD800空具体是指什么？

是说：1. HD800发声点跟发声点之间拉得太开，中 ...

主要说的是第一种，就像通过透镜看世界，每个物体之间距离都比现实中的更大，但物体本身却又比现实中更小了。主要还是外框上那个金属网的扩散和反射造成的。

yyw@

音迷 发表于 2014-7-11 09:42
如果单从耳机本身的频响曲线上看的确不应该空，理论上怎么也不可能出现实际的这种听感，但是实际就是空，而 ...

应该说调音没抓住重点。现在的hifi耳机素质够高，但听起来没味道。高素质，HiFi性这种东西只是感官刺激，两三天新鲜，过了新鲜感就不剩下什么了。
举个例子，akg的240M只有中频素质较好，高低两头是妥协的。几百元的es55三频素质都很差，但听起来不会反感，那是因为它的高低比中间更差，所以突出了中频。森海从430到650再到800，基本上什么风格都做过了。580之后是越来越抓不住重点。

高素质，hifi就像3D电影的CG特效，素质高到让人无法第一时间接收全部的信息量，瞬间让人目不暇接，产生强烈的震撼，但是给人的冲击力仅限于潜意识层。我们聆听音乐，在意的是音符是旋律是情感表达，这些对应的才是电影的剧情，镜头语言等，才是能够调动人的主观情绪、表意识层的东西，只有调动起表意识才能够让人跟音乐产生互动，令人印象深刻。大声场要向解析结像妥协，气势要向安定感妥协，两头要向中间妥协，潜意识要向表意识妥协。。单纯追求hifi，100%还原是菜鸟的做法，既非终极，也非最高。

音迷

yyw@ 发表于 2014-7-11 11:19
应该说调音没抓住重点。现在的hifi耳机素质够高，但听起来没味道。高素质，HiFi性这种东西只是感官刺激， ...

味道这东西其实就是一种修饰，说白了就是一种可有可无的东西，要还是不要主要看你的接受程度。毕竟素质高不等于声音就不好听，或者缺乏鲜活和色彩。问题是现在的厂家不知道怎样取舍，一味的追求技术上的极致，但是却忘记了好声音是以要好听为前提，但是终究会回到一个问题上，就是声音的好听和素质的高低没有直接关系，但是有间接关系，也就是说如果真的纯追求素质上的极致声音也可以做的足够鲜活有色彩的，这种例子在hifi里面多得是，不过就看你要不要做，到底做不做，或者说归根到底要看你如何取舍。所以结果很明显，现在的厂家根本不会往这个思路上想，只知道迎合大众，毕竟这年头产品的好坏再也不是厂家自己说了算，而是用户说了算，所以目前所谓的“好产品”必须要以迎合用户的口味为前提，这样的结果就是导致了声音越发千篇一律，无任何惊喜了，也就有越发机械！