HIFI没有所谓的真实，醒醒吧。

风云不变

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hifi的意译难道不是“高保真”吗？为什么身处hifi圈的我们要这么否定这个词呢？如果hifi的目标不是求真，那些为了降低失真、减少时基抖动、最大程度保留现场声音的努力，那些电声科技的结晶、录音界传奇的存在难道只是为了一种艺术创作，与真实无关？
确如楼主所言，目前还原声音要经过那么多环节，存在那么多不确定性，所以不存在完全的真实、彻底的还原，录音本身就是一次取舍，一次再创作，所以对于所谓“真实”，必须持相对主义的观点，正如我们对历史，比较主流的观点还是历史相对主义，但是我们不能就此说：历史都是不真实的。在相对主义的框架里，真实的概念是一个较为宽容的范畴，其中一部分就是白版所言的“主观真实”。
那么好听又是怎么回事？我认为，hifi爱好者既有求真的倾向，也有求美的倾向，有时候二者是交叉的，有时候则悖离，以求美的倾向而言，hifi就是一次审美，既然是审美，那么就按照美学的规律来认识：美，是一种有意味的形式。（丹尼尔 贝尔语）每个人都在追求那个"意味”。美有客观之美，所谓一笑倾人城，说得就是这个带有普遍性的美的特质，美又是主观的，所谓萝卜青菜各有所爱说的就是美的主观性，当hifi 带有审美倾向时，是否“美”就成了最高标准。以求真的倾向而言，如前所言，真实是相对的，部分是带有主观色彩的（关于实与虚、有与无的论辩一言难尽），比如百万级的系统里还原的钢琴音色，一般总比千元级系统的要接近我们心中的真实，此时，是否真实成了重要的标准，有时候一种美化的声音觉得听腻了，就是我们在心里提醒自己：太失真了（当然也有可能仅仅是想换另一种失真）。
无论如何，不能因为还原声音如此艰难，不能因为我们的欣赏过程充满主观色彩，就否定我们求真的渴望，正如同我们对世界的认知，从来不能因为可怜、渺小而不去抬头仰望星空，不去渴望了解真实的世界，我们总是一次次被真实的力量所感动，如果一次古典音乐会被还原成了一场爵士演出，我们还会感动吗？作为一个概念，真实是一个足够宽容的范畴，当爱迪生的留声机里放出玛丽我可爱的小羊时，在场的人都惊叹其还原了真实。现在，卡玛的“谜”至少比爱迪生的留声机更保真些。但当真实作为一个方向时，它不容质疑。
未来会怎样？马克斯劳卡的《大冲突》里描述的很明确，真实，这个概念将成为古典（经典）概念，虚拟将成为主流，因为真实的总是不完美的，虚拟才能接近完美，那时的hfi会怎样呢？

kyokyo

风云不变 发表于 2014-9-10 10:32
hifi的意译难道不是“高保真”吗？为什么身处hifi圈的我们要这么否定这个词呢？如果hifi的目标不是求真，那 ...

我没有这么深入的思考。。。

就好像历史电视剧，是艺术效果和历史真实性的折衷。片面强调真实性，或者完全偏离都可能有问题。但是即使做了很多工作，剧情再出色，也不能以真实历史作为吹嘘点。更何况只是用了些古董武器道具，就号称真实再现历史，岂不是大笑话。

mute99

风云不变 发表于 2014-9-10 10:32
hifi的意译难道不是“高保真”吗？为什么身处hifi圈的我们要这么否定这个词呢？如果hifi的目标不是求真，那 ...

顶哲学大师，看得惊呆了

风云不变

kyokyo 发表于 2014-9-10 11:20
我没有这么深入的思考。。。

就好像历史电视剧，是艺术效果和历史真实性的折衷。片面强调真实 ...

一切历史都是当代史，这就是历史相对主义的观点。它否认了历史绝对真实的概念，也顺便否定了绵延数百年的实证主义，但是承认相对真实。如果连相对真实也否认，那就是不可知论的方向，有时候，斯克里亚宾式的神秘主义确实充满魅力，王阳明的物我两即、禅宗的心动也能发人深省，达至片面的深刻，否认真实，有时候几乎是通向艺术极境的一条道路，由此，泛神论使世界充满灵性、偶然成为本源，你看印度教催生了多少艺术作品？霍洛维茨钟爱的斯克里亚宾升c 小调第5练习曲，不正是神秘的狂喜所在？如果作为一个艺术家，你摈弃哪怕是内心真实，将发烧活动纯粹作为一次艺术实践，创造出属于你的独特的声音，并以此为终极目标，那我前面说的都是屁话。但若非如此，只是想汲取音乐之美，带来身心愉悦，那完全不相信也不追求真实，是不可想象的。

amex

紫檀连哲学贴水平都比隔壁不知道高到哪里去了

wwwcom881225

大师不少，呵呵

mqwxp

从来不求真实，我喜欢有音染得

kyokyo

风云不变 发表于 2014-9-10 12:40
一切历史都是当代史，这就是历史相对主义的观点。它否认了历史绝对真实的概念，也顺便否定了绵延数百年的 ...

天天看历史电视剧不看书的人，目标是为了追求历史真相，能有多少人信服。 我天天看历史电视剧，只是因为觉得有意思喜欢看。

搞历史的人常常说，真相有ABCD多种可能。。。

SuperFaraday

kyokyo 发表于 2014-9-10 14:02 天天看历史电视剧不看书的人，目标是为了追求历史真相，能有多少人信服。 我天天看历史电视 ...

历史是一定的东西，只有在难以搞清楚的情况下才各种abcd 吧，anyway 史实只有一个。

SuperFaraday

风云不变 发表于 2014-9-10 10:32 hifi的意译难道不是“高保真”吗？为什么身处hifi圈的我们要这么否定这个词呢？如果hifi的目标不是求真，那 ...

顶
深刻，精辟。

SuperFaraday

风云不变 发表于 2014-9-10 12:40 一切历史都是当代史，这就是历史相对主义的观点。它否认了历史绝对真实的概念，也顺便否定了绵延数百年的 ...

顶
晕，您的观点我全部认同。
可是文字水平有限，理解也不够深入，
说不出您这么有力量感的语言。
只能膜拜了。

ang

假设录音出来的母带是直接声，那样的声音是很不好听的，然后进行加工，让它变的好听，然后消费者买来后，在自己的家里又是另一个声学环境，声音又会产生变化，怎么保真呢？大概就和历史电视剧一样了。保真是不行了，那就弄好听点吧！

阵风阵雨ycl

ang 发表于 2014-9-10 16:58
假设录音出来的母带是直接声，那样的声音是很不好听的，然后进行加工，让它变的好听，然后消费者买来后，在 ...

听过现场音乐很多次，个人以为真实的声音是很好听的。
既然真实的音乐是很好听的，那么保真度高的录音也应该是很好听的，保真度高的音响当然也是好听的。
当然，HIFI音响出来的声音很好听那不一定是真实的，但如果出来的声音不好听那就一定是不真实的。
所以，“录音母带出来的声音是很不好听”的这个怎么理解？晕晕晕

xing123

动不动就拿历史说，那不说说古典乐谱的真实性

ang

阵风阵雨ycl 发表于 2014-9-10 19:59
听过现场音乐很多次，个人以为真实的声音是很好听的。
既然真实的音乐是很好听的，那么保真度高的录音也 ...

你要是能听听录音间里录得文件就知道咋回事了！