谈谈对还原声音的真实性的理解

qdfls

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本文的起因是这个帖子，纯探讨。标题是：HIFI没有所谓的真实，醒醒吧。
http://www.headphoneclub.com/thread-275030-2-1.html

楼主说的真实是绝对意义上的真实吗？如果是的话，那把手头的器材都扔掉，就洗洗睡吧。以后就去现场去听所谓的“真实”吧。

就古典乐而言，最好的听音效果是在音乐厅。为什么呢？一是因为音乐厅做了最好的听音环境，包括空间构造、声学处理等方方面面的处理工作，一般家用的听音室达不到这种效果。为什么经典的录音都是在那几个牛班的音乐厅而不是在青岛或者苏州的音乐厅呢？此音乐厅和彼音乐厅还差得远呢。音乐厅还有最佳的听音位置呢，这是环境因素。二是现在的录音技术还达不到真实再现的程度，一方面受器材限制，另一方面受空间限制；而且录音以后一样要有后期的处理以弥补录音时的缺陷。

10万元级别的器材总要比1万元器材的真实还原能力强。因此在条件许可的范围内，发烧友总要追求声音的真实还原。然后可以根据自己的听音喜好适当调整器材，以达到自己喜欢的音色和取向。这种追求是正确的也是无可厚非的。因为加多了味精的、不够“真实”的声音不是适合每一个人的，否则的话也就不会有所谓的英国声、美国声、德国声、日本声了。一个人觉得好听的声音，其他人未必就喜欢。

听音譬如调酒，只有用纯质的酒才能勾兑出你想要的口味。如果调酒使用已经调兑过的酒，则是事倍功半了。

楼主不应该因为没有绝对的真实就去否认追求真实的价值，正如因考试无法得满分就放弃考高分的努力一样。做个好人吧，虽然无法成为真正意义上的好人。

且烧且珍惜。

qdfls

上学的时候，我是个抬杠的能手和爱好者。
后来我发现，任何的过激的争论都没有赢家。也许你赢了理论，却失去了友谊。也许你什么也没有赢到。

因此，不希望是口水贴。有得罪处还请kyokyo兄海涵！

风云不变

也许kyokyo只是察觉hifi求真之不易，求绝对真之不可能，劝大家不必苛求真实，只是表达得偏执些，但是反过来说，不偏执，能激发大家讨论的热情吗？深刻的往往片面。有正，才有反，才有合。若以后现代的观点来看，一切不过是语言的游戏，kyokyo这个游戏的头开得还是比较热闹的。

SuperFaraday

我的耳朵受不了几分钟那染得很"动听" 的声音。 相对真实的专业器材的声音，更能让我安心的听个几个小时。 我更加喜欢德国音，因为相对来说更真实。比如rme的声卡。 就耳机来说，我不太喜欢很夸张风格的品牌。 比如森海夸张的声场，akg太厚的人声，歌德那强烈的感情，听多了都想吐。 味道比较淡，能让我长时间聆听的素质也达到一定程度的就两款耳机。平衡驱动的 dt880 600欧新版和 平衡 he560。
当然箱子更好，就是现在的财力，精力，所限没法玩。

疯侉子

每个音乐厅声音都一样么
音乐厅有好的指挥和乐队么
太纠结 就不用听了 洗洗睡吧

木真

真实的声音，毕竟无法全部还原，但对于真实的体会，每个人都会有。有差异是必然的，但总体上有一个一致的倾向，所以是否真实，还是会有一个共识。不能说因为有了差异，所以连标准也不要了。这是个逻辑问题。

SuperFaraday

木真 发表于 2014-9-11 12:05 真实的声音，毕竟无法全部还原，但对于真实的体会，每个人都会有。有差异是必然的，但总体上有一个一致的倾 ...

顶

ang

呵呵！

阵风阵雨ycl

木真 发表于 2014-9-11 12:05
真实的声音，毕竟无法全部还原，但对于真实的体会，每个人都会有。有差异是必然的，但总体上有一个一致的倾 ...

不能因为有人说自己是宇宙真理而我们大家都知道他实际上是一个骗子就下结论说宇宙真理不存在

SuperFaraday

阵风阵雨ycl 发表于 2014-9-11 13:22 不能因为有人说自己是宇宙真理而我们大家都知道他实际上是一个骗子就下结论说宇宙真理不存在

全宇宙最强 哈哈

kyokyo

如果我们说的是客观真实，那么估计只有一种，就是我们现实世界本身。但是要证明世界本身是真实也是非常困难的，因为难保我们不是活在黑客帝国一般的虚拟中。被虚拟的对象是无法发现母体的存在的，所以子体无法判断自己是不是真实。

除此“真实“之外，其他的都只是主观的相对真实。也就是存在于个人头脑的真实。多数人一致的主观真实，可以被大家认可为真实。HIFI的所谓真实，就是这样类型的一种真实。但是，大家对声音的感知不可能完全相同，所以每个人的主观真实都是不一样的。

所以，醒醒吧。我们可以追求自己喜欢的真实，但是真的不要标榜它是客观的，而将其凌驾于所有人之上。

Bcbjbb

我们可以追求自己喜欢的真实，但是真的不要标榜它是客观的，而将其凌驾于所有人之上。
特別贊同這句話

SuperFaraday

kyokyo 发表于 2014-9-11 14:52 如果我们说的是客观真实，那么估计只有一种，就是我们现实世界本身。但是要证明世界本身是真实也是非常困难 ...

自己喜欢的就好，没有必要去标榜，这句话赞同。
但是，你太绝对化了。
不能因为绝对真实难以达成我们就不去尽量接近了，不能因为还原比较难我们就一味的追求自己喜欢的味道，而忽略了高保真。
还有关于音源我们根本没必要纠结录制制作阶段的事情，那不是你我所能控制的。不过你可以很多录音版本中选自己最喜欢的。
所以我们姑且可以认为音源文件是一种相对的真实，把它尽量高保真的回放出来就好了。

kyokyo

SuperFaraday 发表于 2014-9-11 16:20
自己喜欢的就好，没有必要去标榜，这句话赞同。
但是，你太绝对化了。
不能因为绝对真实难以达成我们就不 ...

我问一句，如何知道音源文件被高保真的放出来了？

SuperFaraday

kyokyo 发表于 2014-9-11 17:07
我问一句，如何知道音源文件被高保真的放出来了？

尽量高保真 OK?
不是你理解的绝对的保真，这是一种追求，不是一种终极状态。

4K和1080P都还原的画面都无法和真实的画面比。
按照你的逻辑就是反正都无法和真实的比，我们尽量买自己喜欢的色调的显示器就好了。

或者你的终极逻辑是，可能我们的真实环境也是一种电脑模拟的，我们追求接近都没有意义了。
那你还活着干嘛？
PS: 不管你认为怎样，我们所处的环境不会以你的意志为转移，或许它也是虚假的，但那又怎么样呢。

一般情况相对来说 同样的价钱专业设备往往更保真一点，因为走音色路线的设备你花的钱很多是买的那个讨人耳朵的音色。

如何知道？  你这个问题真的很难回答。
首先高保真不一定好听，但往往更清晰，这个你自己去判断。
美女分多种，一个人眼里的西施，和万人眼中的西施。
有你自己认为很好看的美女，因为可能她某一方面相当吸引你，
也有万人看过都想操的美女。
基本点就是大家虽然喜好不同但还是有很多大家普遍认同的东西的。
你这个问题其实已经把个性化的东西和大家都认同的东西混淆过了，你要丢更具体的问题，才能回答。
你这个问题其实就像问，你如何知道4K就比1080P更清晰一样？


50 60 年代的录音和现在的录音哪个更保真？
这个问题不用回答吧。
哪个更好听，这个要看具体录音，还有个人喜好。
如何知道？ 人耳很难量化，但是仪器可以。
你回放然后再录音，去原始比较波形就好了。 当然如果你比较的是两套回放的设备，那需要保证变量只有回放设备， 原始音频和后面录音比较的仪器什么的都保持一致就好了。