额刚看到一篇文章关于数字无用论的

kyokyo

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小白 发表于 2014-9-24 22:43
你这真是胡说八道了。没得说了。世界难题一句话轻易解决了。

问你个问题，如果你想每顿饭都准时吃，是不是会提前把一个月的饭都做好再开始吃？

kyokyo

amex 发表于 2014-9-24 23:00
那说明还有jitter以外的影响
实际上我们做过实验，8xr时钟输出给界面，界面被8xr master了，这时候aes线 ...

当然的确有其他的影响。
第一是内部时钟其实也是有Jitter的，虽然撇掉了外部时钟的Jitter。因为第一个原因，很多解码就直接用外部时钟，加上时钟恢复电路生成和外部时钟一致（但是更加均匀）的时钟。

比如Lyra， 时钟就可以选Digtial In。这时候就是直接用外部时钟了。
但是Lyra也可以选择内部时钟，但是这时候会出现不同步。解决的办法就是开启SRC（也就是缓存了）。如果SRC的频率和输入频率相同，如果实现得当，应该是可以保持源数据完全相同的，此时就可以利用内部时钟进行解码了。

当然，SRC同时升降频也是可以的，或者同频率也可能会被重新计算，而计算后的结果也可能和源数据不同。但是，同频率SRC保证数据不变根本不是很难的事情。

xy1689

空壳 发表于 2014-9-24 20:06
xx无用功都不是发烧友
理他干嘛

发烧要讲理论依据啊。。。

xy1689

小白 发表于 2014-9-24 22:24
缺乏数字音频基本常识的人就喜欢写这些，发烧友只要开始玩，不是YY而是真的开始接触器材，很快就会自己认识 ...

此人是从事音频行业的。。。。接触器材不算少

SuperFaraday

amex 发表于 2014-9-24 23:00 那说明还有jitter以外的影响 实际上我们做过实验，8xr时钟输出给界面，界面被8xr master了，这时候aes线 ...

时钟除了左右相位摆动的JITTEr 之外还有上下幅值的波动。 比如一个时钟信号一伏的上下百分之二十范围内有效（此时会对数据信号解码）， 那么如果这个电平上下波动太大，那也会对信号还原有很大影响。 通俗的说就是你准时上班了，并不意味着你能按部就班的干完所有工作。 本质上来说，时钟信号不是一个二进制编码的数字信号，是一个更接近于模拟信号的正弦波。 以JITTER来看时钟的好坏是片面的。 以低JITTER 来标榜自己的产品是要怀疑的。

SuperFaraday

xy1689 发表于 2014-9-25 00:25 此人是从事音频行业的。。。。接触器材不算少

此人对自己代理的产品从来都避重就轻，对比评测首先要把各个产品夸一遍。
商人嘛，手心手背都是肉，表示理解。
不过此人的评测也是相对来说比较中肯的，很多东西还是很有参考价值的。

kissnext

jitter对声音的影响在于从数字转换到模拟的过程中，如果数字到数字，jitter又不会影响什么。但是数字是人听不到的，始终要转成模拟才能听到，所以jitter在回放过程中是始终存在的。

睿智星

这种你根本不用去反驳他

你要去反驳他，你就被他拉到一个智商线了，你会被他“丰富的经验”打败的

小白

SuperFaraday 发表于 2014-9-25 07:45
时钟除了左右相位摆动的JITTEr 之外还有上下幅值的波动。 比如一个时钟信号一伏的上下百分之二十范围内有效 ...

理想中的数字脉冲信号，上升时间和下降时间都是零，理论研究时不考虑这个脉冲信号实际的波形。当然实际现实中的脉冲信号就不是这样了。这只是一个例子，说明理论和现实差异很大，学者只研究理论问题，而CD机和解码器厂家面对的全部都是现实问题，在现实中没有一样东西是按理想状态存在和工作的。

所以讨论这种问题，首先大家的立足点是说“理想状态”还是说实际？这个差别很大的。现实生活中前面环节的Jitter一定对后面环节造成影响，而且前面环节的Jitter是无法彻底消除的，也无法把它对解码芯片的影响彻底消除。可以减轻，无法消除。真有简单的办法能把前面环节的Jitter全部消除，全世界的解码器工程师都要欢呼了。没有的事情。

小白

kyokyo 发表于 2014-9-24 22:51
另外，你自己翻翻Prismsound的手册，上面写着彻底去掉输入的Jitter。

从Prism那样的一流厂家，到很多二三流的厂家，都在那里自称 jitter -free, zero jitter 等，从这个角度看，没有差别，大家都在夸大。事实是，不存在jitter-free, 不存在zero jitter。就算是Prism说的，那还是宣传，还是不可能存在。

实践才是标准，实际听到的才是标准。Prism的说明书不是标准。Prism的工程师一定知道其中的难度和复杂性，但作为宣传一定得这么说而已。比他们低档和便宜很多的解码器都在那里吹jitter free, zero jitter 你叫他们怎么办？

kyokyo

小白 发表于 2014-9-25 09:18
从Prism那样的一流厂家，到很多二三流的厂家，都在那里自称 jitter -free, zero jitter 等，从这个角度看 ...

不懂要学习，在纯数字领域，Jitter不会传播。只有数模模数转换的时候会出现Jitter，这是基础知识，不懂就去学习一下。
一台DAC加个小缓存，完全可以做到数字传输的Jitter Free了。不知道你仔细看过Prismsound的技术论文和稳定没有，人家是说的明明白白的。

直接跟你说最根本的技术难点吧，就是这个世界上没有精准的时钟源，也没有精准的传输方式。即使是Prismsound这么牛的公司，也无法做到。另外AD和DA时钟不同，DA阶段无法去掉AD阶段固化到数字信号中的Jittter。一流二流数字音频公司最大差别恐怕是在这里。

OK，不说了，对字里行间没有任何技术的人谈技术，频道不同，无法沟通。

另外Prism的说明书是人家技术实践后的结论，有测试数据，有耳朵听感的支持的。这和随便耳朵一听给个结论的所谓“实践”是完全不一样的。

SuperFaraday

kyokyo 发表于 2014-9-25 09:58 不懂要学习，在纯数字领域，Jitter不会传播。只有数模模数转换的时候会出现Jitter，这是基础知识，不懂就 ...

根本的解决方法是把时钟信号也数码化。 但是这样得巅峰整个音频行业还有电脑等行业。 现实来看还是难度不小啊。

zhoujun6

这个说得大一点，根据量子力学的测不准理论，精准、完全之类的用词本身都不严谨。。。

kyokyo

SuperFaraday 发表于 2014-9-25 10:20
根本的解决方法是把时钟信号也数码化。 但是这样得巅峰整个音频行业还有电脑等行业。 现实来看还是难度不小 ...

因为声音世界是模拟的，数模转换必不可少。时钟是数字走向模拟的关键，时钟本身是模拟信号，他是数模转换不可跨越的鸿沟。

小白

Jitter确实只有在数模转换的环节才会被“听到”，但这丝毫不意味着数字领域内的Jitter就不存在或不影响声音。举个最简单例子，USB数字界面或数字声卡，做的事情都是纯数字领域内的，但不同的USB界面和数字声卡，接在同一个解码器上，听到的声音就是不同的。

如果数字领域内的Jitter不影响声音，如何解释USB界面的声音差异？