艺术家与生活

big

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苦逼的作曲家，苦逼的演绎者，可是听众是苦逼的吗？

小白

big 发表于 2014-10-26 20:08
苦逼的作曲家，苦逼的演绎者，可是听众是苦逼的吗？

古典音乐的演绎也是表演艺术的一种，观众是去体验的。这就好比悲剧电影也绝不是拍给生活悲剧的观众看的，而是让观众去体验悲剧的力量。

sincerna

将两个不同的时代这样纵向比较，是有点不明智的。在巴黎的沙龙里，阴柔的肖邦遇到男性化的、宣扬女权主义的乔治桑，李斯特遇到玛丽达古伯爵夫人，有其必然性。当时各种新思潮盛行，造就了那种得以交流的氛围。德彪西的《牧神午后》就是取自马拉美的同名诗歌。说穿了，就是相互交流，相互影响，都是艺术，表达的形式不同而已。兰波的诗歌，塞尚的画，法国就一个调调，印象主义、象征主义。波及广泛的艺术领域，绘画、音乐、文学等等。简单说完法国，再说俄罗斯那边。众多的影响中，家庭影响是最重要。比如茨维塔耶娃、帕斯捷尔纳克的母亲都是鲁宾斯坦的学生，都是极有天赋的钢琴家。帕斯捷尔纳克先是学作曲，后来走上文学道路，斯克里亚宾是他的邻居。阿赫玛托娃跟肖斯塔科维奇是朋友。他们之中总有千丝万缕的联系，因为政治的压迫，有的选择流亡国外，有的选择继续在国内，有的选择自杀。在圣彼得堡有个“野狗”酒吧，在过去，每天晚上剧院散场之后，一些诗人、作曲家、画家、学者和艺术家纷纷到这里交谈至破晓。

ramos

sincerna 发表于 2014-10-26 21:40
将两个不同的时代这样纵向比较，是有点不明智的。在巴黎的沙龙里，阴柔的肖邦遇到男性化的、宣扬女权主义的 ...

所以我会留恋于那个时代和那个时代的遗风啊。现在的演奏有意思吗，千篇一律，遮上你的眼睛听10个钢琴家搞不好都分不出他们之前的区别，这个真心没什么意思。虽然大师都说罐头音乐会使演奏变得僵化，变得更加划一……但我还是宁愿去听这些罐头，好歹罐头有好多，吃个十几二十年都吃不完。

园丁

ramos 发表于 2014-10-26 15:23
哎哟我去，真忘了，他爸确实是德国人，还因为这个被斯大林抓起来杀了。换个土生土长俄国佬做例子去。

呵呵，换成了吉利尔斯，和我想的一样 ...

说去斯大林，残酷归残酷，可是他不搞株连。他以德国间谍罪杀了李希特的爸爸，却没有把他妈怎么样，她后来随德军撤退回了德国。斯大林死后，李希特到德国演出，才母子重逢。

但是最重要的，李希特，这个百年难遇的天才，艺术家生涯基本没有受影响，除了出国演出受限制。这一点，斯大林很了不起。

fuguegrosso

启蒙和现代性都走向了它们自己的反面，21世纪的人更沉溺于感官刺激。深度和情感都属于可以被复制的对象，并且伴随这文化工业无孔不入的侵蚀而被肆无忌惮地消费。现代人本质上不需要“正统的”艺术，让艺术消解在中产阶级的富足感科技发展带来的进取心中，让被淹没在琐碎生活中的普通人彻底遗忘吧。

ramos

园丁 发表于 2014-10-26 23:37
呵呵，换成了吉利尔斯，和我想的一样 ...

说去斯大林，残酷归残酷，可是他不搞株连。他以德国间谍罪 ...

也不完全是这样了，李赫特之所以躲过一劫是因为他压根对政治没有兴趣，一心都在钢琴上，斯大林看他这样子自然不理他。像罗斯特罗波维奇这样的优秀艺术家不也被前苏联给剥夺国籍了，很多优秀钢琴家更是完全没有出国演奏的机会。

不过斯大林能够忍受尤金娜的正面挑衅还是值得赞许的……

abright

不提MTT？
如果你听过足够多的Mahler，你就会发现MTT自身艺术也是非常值得褒扬的。
我基本上每部马交都听过超过50个版本，每天也回去听几个新版本。
MTT并不是那种客观解读马勒的人，而是非常主观的。听过越多的演绎越能察觉他演绎的个人特色鲜明——而这点也许才是ramos所要强调的东西吧。
而且只听MTT的几张CD并不能让人足够的了解他，听听他的一些现场录音吧。虽然说他不能称得上多伟大，但确实是有自己成熟艺术风格和见解的艺术家。
至少我在旧金山附近听他的演出非常多，可以说他真的和CD录音中的他不太一样——虽然说有的时候有些为商业演出的应付在，但是我觉得近几年的演出还是和之前的CD差得很大，更为纯熟。
我觉得听到一定程度就应该去发现不同人艺术性的特征——即使你不喜欢——因为这就是当代艺术缺失的东西。
（当然了，对于一些本身连自我艺术是什么还没发现的“乐器操作家”或者说连“乐器操作家”都不是的，我觉得连批评的欲望都没有

yukuai11

abright 发表于 2014-10-27 04:03
不提MTT？
如果你听过足够多的Mahler，你就会发现MTT自身艺术也是非常值得褒扬的。
我基本上每部马交都听 ...

我把MTT暂时放在加迪纳、诺灵顿那一堆。当然是有自己的见解的杰出指挥，不过没有“痛感”。可能是因为ramos所讲的安逸时代之类。

另外当代指挥也不全是走“客观流”的，还有杨松斯、拉特尔这类比较热情的，可惜热情还没有达到“激情”（忘我）。不过回顾一下阿巴多、巴伦博伊姆年轻时候的录音，我觉得只要一个人还没死就有进步空间，盖棺才能定论（有时候盖棺都不能）。所以我是只有在某一个时期无法接受的唱片，不去认定自己不喜欢的指挥的。

PinkMartini

近代有老一辈艺术家基因的人都去搞摇滚，爵士去了

abright

yukuai11 发表于 2014-10-27 05:18
我把MTT暂时放在加迪纳、诺灵顿那一堆。当然是有自己的见解的杰出指挥，不过没有“痛感”。可能是因为ram ...

为什么要以“痛感”来判断或者区别艺术呢。
单就马勒来说，哪怕多么的痛，他也不是一直在那里痛的。马勒不能与痛苦或者苦逼挂钩。马勒的痛只有在6中是直接且表面的表达（就算在这种以大悲为主题的作品里，对马勒熟悉的人都会明白马勒表达感情绝对不是一种单端且绝对的（这就是Sir Barbirolli在EMI那个版本的6比起大T和AK发行的两个现场让很多乐评人感到遗憾的原因））。
白版说马勒就是激情、苦逼、个人感情的投入，这点我是不认同的。至少苦逼这一点，我是绝对不会把马勒和苦逼挂上等号。非要咋咋呼呼声嘶力竭唯恐天下知道我不痛苦才叫马勒？非要喜极大笑悲极恸哭怒极嘶吼才叫所谓的浪漫么？（如果以此为标准那么估计小林研一郎在Exton的马一就无人能超越了（笑））马勒的演绎，无论什么形式，最重要的是体现马勒的对大地和存在的哲思和内心各种形式的深沉的爱，这种思索的体现可以是静默的，柔软的亦或是飘逸的当然也可以是充满激情起伏巨大且极度的。我们本身便无法感知马勒自我的想法，所有的演绎也只是经过指挥家的主观揣测（当然这是对于好指挥家而言，对于那些指挥机器倒是另当别论，因为他们还没有培养出主观）后的加工产品而已。温文尔雅就是绝对错误的？温文尔雅就等于一种冷漠的smooth？这就是某种二元论了吧。

就艺术而已细致和柔软并不一定是阳痿，激情奋发也并不一定是发自内心。生活以及人生观世界观塑造艺术（当然了各个层面也并不一定非要是同一性的），所以这决定了对艺术的表达是多元的。进而决定了对艺术的评价或者阐释的标准不是一元的或者是（虽然是理想化的情况）有限元的。所以说安逸的生活并不是错，也不是完全培养不出大师或者伟大艺术的环境（就如同S. Fiorentino、C. Helffer亦或是A. Batagov一类的隐士大师）。充满痛苦和不堪的生活和回忆也不完全是培养伟大的催化剂，也有可能扼杀一切的毒药。
但是多元性要建立在思考和足够成熟主观性的基础之上，这才是（也许也是ramos所批评的人所缺失的地方）所谓对错出现的地方（虽然就多元性来讲这个判断也不应该存在）。关于这种东西的缺失最明显的表现就是当今以比赛为目标且为唯一出路的艺术培养模式所真正忽略的，正类似于国内某从小被关在家里练琴的无比自恋的所谓天才。当然了过度的商业型和无脑包装也会对这种东西的积累有负面作用，这就是更基础的层面了，有的时候甚至是比此更基础的技术层面，类似于某著名每天跑20公里做600俯卧撑喝黑咖啡吃全麦面包的塑形钢琴家。

yukuai11

abright 发表于 2014-10-27 14:02
为什么要以“痛感”来判断或者区别艺术呢。
单就马勒来说，哪怕多么的痛，他也不是一直在那里痛的。马勒 ...

“痛感”也不是撕心裂肺，就像smooth和超然是不一样的。俗一点讲就是是否深刻吧。

当中的区别我实在没有本事说清楚了。

ramos

abright 发表于 2014-10-27 14:02
为什么要以“痛感”来判断或者区别艺术呢。
单就马勒来说，哪怕多么的痛，他也不是一直在那里痛的。马勒 ...

我的意思是，演奏也好指挥也好，其实都是在把自己对曲目的体会和感受和听众分享的过程。其实我一点也不反感在学习之前去听优秀的演绎，没有哪个神童是一上来就自己读谱的，都有一个接受成品、思考、形成自己的观念、最后演绎的过程。在作曲家淡出历史之前，曾经这个过程是所有音乐家都遵循的过程。问题是现在的比赛制度变成了——我先告诉你怎样弹是“好”，然后你再在很有限的框架内发挥自己的想象力，最后自然就变成了所有人即使砍断手指都不敢更动乐谱上一个音，演奏的风格都变成准确，冷漠，要么缺乏感情要么滥情。

要知道舒纳贝尔和兰德芙斯卡这两位“本真派”的演奏家虽然宣称自己绝对尊重乐谱，但实际上还是很自由的，舒纳贝尔完全没有一直按照拍子来弹，运用很多自由速度（虽然比同时期演奏家少很多），而兰德芙斯卡更是更动大量的装饰音，在左手加八度等等。从今天看来就算他们的处理也是很大胆的。今天大家都是四平八稳，弹得都很精确，但把眼睛遮住根本分不清谁是谁。越来越多爱乐者似乎一直在讨论“谁弹得好”，而不是以爱乐者的身份去欣赏，体会音乐。我们并不是评委，我们也没有权力给人打分，体会，感受才是最重要的。

另外，确实也不能说不符合作曲家的本意就不好。我虽然很少听吗了，但瓦格纳那样激情的音乐在切大嘴手下还变得晶莹剔透，慢条斯理呢，但一眼是非常优秀的演绎。只要有说服力就是好的。

小白

PinkMartini 发表于 2014-10-27 10:28
近代有老一辈艺术家基因的人都去搞摇滚，爵士去了

这个不是开玩笑，我始终认为古典音乐人才凋零的一个很大原因是很多音乐天才搞爵士乐、摇滚去了。那是更符合当今人类通过音乐来表达情感和个性的地方。

brainless

哎其实smooth的演奏我觉得也算不上什么倒退，但是大家都这么演奏那就真的是倒退了。

但是不得不说老钢琴家们的有的演奏太过浪漫化，对我来说，鲁宾斯坦的早期录音刚刚好