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楼主: brainless

请教弹钢琴的朋友们关于肖邦练习曲op.25 no.1的一个问题

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发表于 2014-12-6 10:56:03 来自手机 | 显示全部楼层
一般人弹分解的,只有李赫特能整齐弹。查尔斯罗森的书里专门讲到过这个事情。
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发表于 2014-12-6 11:00:13 来自手机 | 显示全部楼层
只有八度的手,冒昧猜测应该是位女性朋友吧。如果还没有过20岁,可以适度做一些伸张练习的。
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 楼主| 发表于 2014-12-6 11:05:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时隔一年再次出碟,请搜我帖
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发表于 2014-12-6 11:17:46 | 显示全部楼层
作曲家经常自己也弹不好自己写的作品。舒曼的那首,他自己的小手肯定也够不到。舒伯特弹自己的流浪者幻想曲,也吃力得不得了。自己被自己写的作品搞抓狂,挺有意思的。贝多芬弹自己的Hammerklavier说不定也磕磕绊绊的。当然像拉赫那个级别的钢琴家就无所谓了,弹自己的东西很轻松。
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发表于 2014-12-6 13:29:25 | 显示全部楼层
勉强够九度就可以了。方法合理应该不太困难。
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发表于 2014-12-6 13:39:40 | 显示全部楼层
这个推测确实武断。。看我的图,斯克里亚宾也只有八度啊
我爱逍遥
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发表于 2014-12-9 16:40:41 | 显示全部楼层
当你的手部条件不是很理想(比如手比较小,手的灵活性不高等等),你不要考虑要弹出什么样的音色,而是考虑你自己能弹出哪一些音色,然后把这些音色怎么组合起来好听。
音乐大于器材
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发表于 2014-12-9 16:44:56 | 显示全部楼层
手小的,一定不要想着自己能弹到那些大手钢琴家能弹出的效果。一定要去学学那些手小钢琴家,比如巴伦博伊姆比如Shura Cherkassky或者一些奶奶钢琴家(一般手都比那些男性的大神要小)的弹法——所谓弹法,举个例子,比如一些大幅度和弦,就不要想着像大手钢琴家一样一定要全部按下去,要看看他们是怎么分解和组合,这种分解组合怎么样出来的效果能够比较好。
音乐大于器材
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发表于 2014-12-9 16:58:42 | 显示全部楼层
awshwl 发表于 2014-12-9 16:44
手小的,一定不要想着自己能弹到那些大手钢琴家能弹出的效果。一定要去学学那些手小钢琴家,比如巴伦博伊姆 ...

+10086

整天和拉赫比得疯
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发表于 2014-12-9 17:01:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 ramos 于 2014-12-9 17:14 编辑
magang 发表于 2014-12-6 09:25

https://www.youtube.com/watch?v=bBz02Q-p7KU

如果你说这和弦,那李赫特也没有弹齐啊。

https://www.youtube.com/watch?v=hR7wCGU5OcQ

如果说这个的话,我怎么觉得最底下那个C音被吃了?

https://www.youtube.com/watch?v=PyqH5Qs6FvI

这个也是,听不到C音……

何况就这个和弦而言……就算小指大拇指够到,中间俩音用啥指?

就处理我更爱这个

https://www.youtube.com/watch?v=ooOzYkr3h9s

当然全篇控制最好的还是非列文涅莫属

点评

和弦弹奏的要义在于,第一是找到和弦里面比较重要的音,第二是找到重要音落下的节奏点。  发表于 2014-12-9 21:48
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发表于 2014-12-9 20:29:51 | 显示全部楼层
国内上不了YOUTUBE。
找李赫特1956年DG的版本就是了。
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发表于 2014-12-9 20:31:52 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-9 20:32:30 | 显示全部楼层
教一个初学的孩子弹钢琴,首先教他的是弹C大调音阶。我们总是以12312345的简单指法人手。利用手指的特征,弹一个大调时,将大拇指从三指下面横穿过去;若弹其他调,如降E大调,大拇指从四指下面横穿过去就会感到更不顺手。全世界的音乐学院都是这样来构建钢琴的基本技术的。这是一种弹钢琴的方法,其特征是非常容易变来变去,然而有些钢琴教员认为,这一基本练习法对某些钢琴家而言并不适用。本世纪颇引人注目的一位钢琴家,已故的迪努,利帕蒂,他的一名学生给我讲过。利帕蒂有一次说过:“告诉你,我至少已经10年没有将拇指从三指下面横穿过去了。”我很高兴听他这么说,因为我也发现这基本姿势实际上是非常不舒服的。这也许是因为我拇指相对较短,甚至够不到我二指的中间关节。我觉得拇指伸入一个很别扭的位置,很不稳定,进而影响手处在一个不方便的角度。对我来说,最好是使手保持一个稳定的角度,当需要将三指换成拇指时。使手臂能很快地向右转移。我也学了如何完成这一连奏。一点不错,一切取决于手的形状。而且必须强调,人世间就没有哪一种类型的手是最适合于弹钢琴的。我听过最伟大的钢琴家之一约瑟夫•霍夫曼的演奏,他能控制最远距离的琴键和变换无穷的音色,他的手很小,够不到八度,斯坦威为他特制了一台琴,其象牙琴键比一般琴键要窄一些,使他能够得到九度。他的朋友塞奇,拉赫玛尼诺夫的手就相当大,鲁道夫,塞金的手也大,斯维亚托斯拉夫•里赫特不仅可以够十二度,他还可以不用琶音弹奏舒曼的《托卡塔》的最后一个和弦。这一效应甚至使作曲家都感到惊讶。我的老师莫里兹,罗森塔尔的手就很小。手指短而粗,但他的技术很有名。弗拉基米尔,霍洛维兹的手指就特别的长,罗伯特,卡扎德絮的手指很粗,粗到弹两个黑键之间的白键都有困难。所以说,世间就没有哪双手是理想的钢琴家之手。

点评

舒服不舒服,该按照什么样的弹法来弹,本来就是要根据人手的不同特性来定的。一种方法全国人人都在用都在教,是有问题的。  发表于 2014-12-9 21:49
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发表于 2014-12-9 20:33:08 | 显示全部楼层
关于手的大小见上面的最后一些话。
这本书看过几遍,不在手边,就随意网上找了下。还有什么不明白的继续讨论吧。
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发表于 2014-12-9 22:25:11 | 显示全部楼层
magang 发表于 2014-12-9 20:33
关于手的大小见上面的最后一些话。
这本书看过几遍,不在手边,就随意网上找了下。还有什么不明白的继续讨 ...

我确实听到了李赫特有好几个版本可以把最后那个和弦同时弹下。

但仔细听都是听不到最底下的C音,所以不知道是不是真的是同时弹下了……

话说纠结这个其实毫无意义……
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