诚请高人指教切利妙处何在

南方小孩 · 发表于 2014-12-23 23:54:34

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如题。

当年EMI初版发行时，也买过十来张。现在基本不听。也许自己思路不对，所以诚恳请高人指点。尤其是他的布鲁克纳，到底好在哪里。

fuguegrosso · 发表于 2014-12-23 23:57:08

布鲁克纳交响曲不是切利最擅长的，你听听他的贝九、展览会上的图画，安魂曲东京勃四，柴五六就懂

醇厚水润 · 发表于 2014-12-24 00:30:15

初听感觉慢，多听几次后，感觉慢而有张力。

yukuai11 · 发表于 2014-12-24 03:38:56

音色秒，想法秒。

daijia125 · 发表于 2014-12-24 05:17:58

剑走偏锋，也是一种极致

4realms · 发表于 2014-12-24 09:09:59

本帖最后由 4realms 于 2014-12-24 09:51 编辑

布鲁克纳是切利最擅长的之一

弦乐部的浑然一体感和流畅或许最能体现他对细微音色的把握, 对铜管的控制力或许最能体现他对宏大场面的营造.
丰富的色彩细节与宽广无边的场面的结合, 表现在布鲁克纳上是最合适的之一了

yukuai11 · 发表于 2014-12-24 09:16:55

如果说卡拉扬有威严的君王气概，切利是羁傲的英雄气概。
禅味什么的是没有的，这个也就骗骗鬼佬。

4realms · 发表于 2014-12-24 09:29:59

请问切利的弦乐部在何处表现了羁傲
对切利评价更高的恰恰不是欧洲而是日本

ramos · 发表于 2014-12-24 09:32:59

有张力，由于速度很慢所以每个和弦的色彩都得以充分体现——他之所以把速度拖慢就是不希望在前一个和弦的共鸣消失之前引入下一个和弦。

还有就是整个管弦乐团感觉是“透明”的，很干净，有一种每种乐器只由一个人演奏的感觉。

morefeel · 发表于 2014-12-24 10:09:03

有人说，因为切利信佛有禅味

agnostic · 发表于 2014-12-24 10:45:01

fuguegrosso 发表于 2014-12-23 23:57
布鲁克纳交响曲不是切利最擅长的，你听听他的贝九、展览会上的图画，安魂曲东京勃四，柴五六就懂

切利的贝九是渣渣，贝多芬就里4、6、7还可以。切利的布鲁克纳是神品，弦乐的渐弱、渐强营造出的气氛，深邃的呼吸所勾画出的悠长的旋律线，是无人能及的。

agnostic · 发表于 2014-12-24 10:47:51

yukuai11 发表于 2014-12-24 09:16
如果说卡拉扬有威严的君王气概，切利是羁傲的英雄气概。
禅味什么的是没有的，这个也就骗骗鬼佬。

他的呼吸是与众不同的，沉得住气而缓慢地展开或许就是切利理解的禅。鬼佬对佛教的理解和探究很可能比中国和尚执着深入的多。

yzh6290621 · 发表于 2014-12-24 10:49:14

他的图展、柴456，很棒。
贝多芬别听了，他不擅长，听贝9第二乐章能把人气死。
布交本身就稍显拖沓，他又是慢节奏，显得有点凌乱，衔接不好，不过话说回来，他的每个乐章都有出彩的地方，很恢宏大气，就是感觉不连贯。

yukuai11 · 发表于 2014-12-24 13:16:16

agnostic 发表于 2014-12-24 10:47
他的呼吸是与众不同的，沉得住气而缓慢地展开或许就是切利理解的禅。鬼佬对佛教的理解和探究很可能比中国 ...

沉得住气就是禅？禅宗的禅？禅定的禅？二乘人犹在非想非非想天之上，大多数人把佛教想得太简单了。

agnostic · 发表于 2014-12-24 13:46:47

yukuai11 发表于 2014-12-24 13:16
沉得住气就是禅？禅宗的禅？禅定的禅？二乘人犹在非想非非想天之上，大多数人把佛教想得太简单了。

禅宗本来就是佛教诸派里比较简单的一门。切利和禅宗当然是两码事情，不过轻易否认切利受到日本禅宗的启发也是无根据的。

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