等了半个多月，索法的HAP-Z1ES到了，哥们我的第一台ES机器。

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嘀咕 发表于 2015-4-8 17:04
索法？是索尼的副牌嘛？

源自脑残粉PS神机党的：索尼大法好

nsx-r

baoyun0703 发表于 2015-4-8 20:40
一直很好奇sony为什么不在中国推出这一款产品，而且控制app没有中文的

感觉sony hifi器材基本就没重视过中国市场，当然，咱中国烧友更是瞧不起索尼，也算是对等的——相互不搭理。
这个机器我查了下，甚至没有港版和台版。

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mqwxp 发表于 2015-4-8 20:41
电源线不错，200收了

你收了我就没了

nsx-r

小白 发表于 2015-4-8 21:54
P100带得如何？挺有兴趣，不过全日文菜单加App，对于不懂日文者来说太蛋疼了。

前几天天气直逼30度，P100带这个标称25瓦的机器已经启动风扇了。
菜单有英文可选，但真心没有中文，电脑端文件传送软件，手机（pad）APP遥控也是如此，没有中文。

nsx-r

再来说一下这个机器的特点，毕竟从定价50万日元的碟机换为定价21万日元的硬播，老多人不解，本地烧友圈子的朋友对此多次表示了鄙视

首先这个机器得奖比较多（当然，仅参考）：stereophile A级榜，stereo sound Granprix 2013，stereo sound best buy 2014数播榜第一位，其他二线杂志就不说了。

HAP-Z1ES技术特点比较多，但我个人认为其中两个特征技术为其核心：
一、DA转换的滤波器
HAP-Z1ES使用的解码芯片是PCM1795，每声道一个，虽说PCM1795是支持DSD解码的，但实际上这个机器在DSD模式下是使用的自行开发的滤波单元（一个声道4个）进行DSD直解，这个思路跟emm和PB差不多。对DSD了解的人都晓得，DSD解码最大的问题就是高频噪声问题，所以像ESS9018这种超高指标的芯片就转而采用先把1bit的DSD转为多bit信号，再解码。直解DSD的机器，要么是指标烂得不堪入目，要么干脆索性不谈指标。而sony第一次使用了一种平均移动fir模拟滤波器的设计（如图），据称就是为了针对高频噪声问题的设计，DSD如果解决了高频噪声问题，那么优势才能真正发挥。（后继我会给国外的第三方测试数据）
平均移动fir模拟滤波器的结构图（sony官网）
平均移动fir模拟滤波的效果示意图（sony官网）

二、DSD Remaster 引擎
索法这个引擎本质上是一个PCM转DSD的算法程序，看过机器内部图，ADI公司的sharc芯片看来确实广受hifi厂商欢迎。
HAP-Z1ES在开启DSD Remaster引擎的情况下，无论信号源是mp3 flac wav还是DSD的dff和dsf，最后都会转化为5.6mhz的DSD数据流交给模拟滤波器进行DSD直解。对于PCM信号，首先会采用现在大家都做的超采样，一律采样到384khz，再转为5.6mhz的DSD。这样的话，不管放什么音乐，都能利用这个机器的DSD模拟滤波器的特性。其实……好像emm和pb也都是这么搞的——pcm一样当做DSD播放，只是具体实现算法可能每家都有自己的理念。关闭DSD引擎之后，PCM文件估计就只能使用PCM1795解码芯片进行解码了，不过乎目前所有的测评文章看起来都严重不推荐关闭DSD remaster引擎。
音频文件处理播放的全流程示意图（sony官网）

除了上述两个核心技术之外，其他一些特色更像是索法在向传统烧友表决心（我在做hifi产品，而不是多媒体设备）：比如什么sony自行开发的高音质电阻，低抖动的晶振，又比如共振分散设计的机脚，或者三个变压器设计（模拟，数字，逻辑电路各一）。


上边的都是吸引我买这个机器的地方，算是优点吧。接下来再抱怨一下：
1、最不爽的是机壳的档次，整机外壳没有任何一处特别耗费加工成本的设计，比如曲面，弧线之类的，真是省成本省到家了（考虑到售价倒是可以理解）。机器顶板太薄，超级令人不爽，跟“高级感”三个字没有任何关联；
2、操作旋钮与按键手感都不好，前者感觉很轻，后者感觉键程生涩略坚硬；
3、sony到底是太高傲还是什么的，没有支持数字输入与输出——要么你认同我的声音，要么你就不要买我；
4、hap transfer软件传文件速度不快，界面设计略有点不适应；
5、网络收音机功能不晓得是我没搞对还是国内不支持，反正没用起来，蛮沮丧；
6、节省成本目标，产地大马，像我这种略带产地情节的，还是有点耿耿于怀。

嘀咕

坐等你出二手了

nsx-r

嘀咕 发表于 2015-4-9 12:31
坐等你出二手了

短时间内不折腾了，也折腾不动了，下次真要折腾估计就是出全套了，直接换DSP智能主动箱了。

卖女孩的小火柴

不能解iso是硬伤

小白

卖女孩的小火柴 发表于 2015-4-9 16:28
不能解iso是硬伤

进口机器没有支持iso的。在讲究版权的老外看来，iso=盗版，绝不会支持的。进口机器不支持iso都是理所当然。

nsx-r

在音响评论机构中，我一直比较喜欢stereophile，感觉欧美佬比较喜欢较真，玩音响除了文字性的听感描述，也经常做电学和声学的测量，听感+数据，我觉得应该是最具备说服力的。数据不好看不代表不好听，但至少会有助于建立听感与数据之间的关联。

sony这个硬播测试数据是比较全面的，全部开启DSD Remaster引擎，也就是说测试的Z1ES硬解DSD的性能，John Atkinson的评价是令人印象深刻的测试指标。
先看看这个噪声测试：输入一个-90db的1khz信号（对z1es来说应该是写入文件中），观察机器的输出频谱（如下）

可以看到在-130db左右存在一个噪声带（青色，洋红色），这个是16bit数据测试结果，基本是达到了16bit数据本身的底噪极限——说白了，听CD规格时，CD碟记录的本底噪声已经远超机器的本底噪声了。
在-150db处存在另一噪声带（红色，蓝色），这个是24bit数据测试结果，很优秀，但是不是最优秀：


比上不足——看看牛逼的weiss DAC202（如下）

weiss DAC 202 播放24bit数据时甚至能达到-160db左右！


比下有余——PB的MPS-5 DSD噪声不好控制（）如下

24bit时仅达到-125db。


再来看个有趣的小信号测试——衰减到-90db的1khz正弦波会是什么样？（如下）

不是完全平滑，但也还不赖（至少在DSD解码方式的机器中，算是很厉害了），DSD解码在这个项目上追PCM解码还是很吃力的


比如更痛苦的marantz SA-11S2播放SACD（如下）



更惨的PB mps5（如下）



明显具备优势的weiss DAC202（如下）

如果这个不叫完美，那就没有什么是完美了。(当然，都是衰减到-90db的情况下)
在这个小信号正弦波测试项目上，PCM可以完胜DSD。


再来看音响设备的关键性测试——互调失真。stereophile的互调失真是以19Khz+20khz作为基准测量信号的（如下）

很特别的结果，除了基准信号之外，其他引发的谐波分量基本都在-130db以下呈现稻草状（1khz略高，在-120db），不知道是不是sony的平均移动fir模拟滤波器的特性，本底噪声可以隐约观察到大约为-145db（20khz以内）


再看看meridian 808.2的（如下）

能看到1khz互调失真已经高于了-100db，18khz与21khz也到了-100db的样子，其他倒是比Z1ES干净，大都在-135db以下。


最优秀的互调是个啥样子呢？看看DCS Vivaldi DAC吧（如下）

犹如神一般的无法超越……




最后谈谈抖动，新技术的机器抖动测试往往都比较好，像z1es这种数据不依赖外部传送的，则更是比较容易做好（如下）

24bit数据的抖动频谱，基准信号是11.025khz，可见抖动频谱中，最高大约在8.4khz，约-140db的样子，其他大都在-145db左右。


优秀的DCS vivaldi DAC（AES外部输入，超采样到DSD）如下

除了个别频点抖动噪声高于z1es，整个频谱都在-148db左右。

最后上一张CD播放机播放CD的典型抖动，marantz SA-11S2（如下）

只能说CD这种16bit数据源在抖动测试上跟24bit数据确实没有比较的意义。

测试数据先瞎掰到这里，有错望纠，改天再瞎扯一下我个人的主观听感。

nsx-r

一不小心又是听到了深夜，到手好几天了，也是不停的折腾，DFF，DSF，FLAC甚至mp3都有尝试，也算是对这个机器的声音有了个大致的概念。如果非要用一个词汇来描述Z1ES的声音的话，我想这个词应该是“爽朗”，一种无拘无促唱歌的感觉，但不粗野。
我拥有过的机器并不多，朋友的机器也听过有限，我仅拿我曾经拥有的并且自认为是相当熟悉的机器做参照。首先是marantz的CD-17mk3，毫不客气的说，Z1ES碾压CD17mk3是没有任何问题的（至少对我的听觉审美与判断而言），当然，也考虑到CD17mk3售价就比Z1ES便宜不少。
再来说天龙的DCD-SA1，如果说Z1ES是爽朗的声音，SA1就是沉稳厚重的声音，就高频而言Z1ES的分析力似乎更胜一筹，SA1则似乎把每个音符打磨得更圆润；SA1的中低频感觉上要比Z1ES丰厚，Z1ES显得比较冷静克制，但是超低频（我感觉应该在100hz以下）Z1ES则明显带劲，且速度快。总之说来，Z1ES在全频段都比较重视分析力，各种乐器和人声的轮廓线条很明确，SA1则显得委婉，更暧昧一些——一句话，Z1ES的声音更“现代”。空间定位上，最明显的感觉就是比SA1上的“口型明显小了一圈”。在播放交响的时候，各种乐器位置被分得很开，给人一种把乐队组成展开一件一件给你看的感觉；而SA1则有融为一体的气氛，一种合奏感——前者是现代声的典型格调，后者则带有传统声的影子。
另外，我注意到Z1ES跟我之前听到的机器有个最大的区别——特别强调不同专辑之间的风格差异，有时甚至有换“碟”如换机的感觉，差异真就有这么大！这点很奇怪，也不知算好还是不好。
还有，MP3比我想象的好听（320kbps），如果播放钢琴独奏之类的，问题还真是不算大，但是摇滚乐的多乐器与人声合成似乎就有些吃力了，显得有点散乱（当然，也许是录音问题）。


几个使用上的问题：
1、DFF文件似乎无法插入专辑封面？至少这个机器不会显示DFF文件的封面。求解；
2、DSF文件支持封面，但Z1ES无法自动联网同步专辑封面，而需要自己手工通过相关软件加载，但flac似乎可以顺利自动同步；
3、对于MP3，至少320kbps的mp3，DSEE功能听感上区别不大，128kbps的mp3没试过，不晓得会不会有实质性的改善（mp3对比测试不多，没听上多久）；

vtchan

老实讲，索尼这款Z1ES如果有220V的版本，一年前就已经下手买了，毕竟，现在而言，数字播放机是才起步，定价算是相当合理，索尼的做法也是推广，着眼于未来的话，数播将占据绝大部分音乐市场。也希望能够有220V的新机器尽快进入市场。

小白

DFF好像就是无法插入封面的。必须转DSF才行。

nsx-r

vtchan 发表于 2015-4-11 02:57
老实讲，索尼这款Z1ES如果有220V的版本，一年前就已经下手买了，毕竟，现在而言，数字播放机是才起步，定价 ...

我对sony的hifi系列产品进入大陆市场不报希望，算是双方互不喜欢吧，就算sony费劲来告诉大陆市场他们的东西好大陆这边未必买账，目前看来没啥必要。
这个机器属于ES系列，但目前旗舰的R系列自打SCD－DR1停产后就空白了，也不晓得大法会不会哪天出一台R系列的数播机器。

baoguohang

不跟同价位的解码比比？