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【讨论】埃德温费舍尔Edwin Fischer的贝多芬好在哪里

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发表于 2015-4-22 00:17:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对于钢琴的涉猎其实并不多
但是自认为对于贝多芬的奏鸣曲还是听的不少的
一直都听说很多大师都将Edwin Fischer的贝多芬奏鸣曲奉为圭臬
可是鄙人不才,听了许多的录音仍然难以体会到妙处
私以为
论正统,他并不如Ney,Backhaus
论浪漫又不如Schnabel
整体上的结构把握,和Richter相距甚远
而音色上,又远不如Gieseking

那么Edwin Fischer作为公认的贝多芬奏鸣曲诠释大师,他的优势在于哪个方面呢?
于是有所纠结,发个帖子讨论一下,权当抛砖引玉
出CD的地方:http://bbs.headphoneclub.com/thread-237342-1-1.html
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发表于 2015-4-22 01:21:12 | 显示全部楼层
“贝多芬教了车尔尼(怎么弹贝多芬),车尔尼教了李斯特,李斯特教了D'阿尔伯特,D'阿尔伯特是我的老师,而我把这些教给了之后的钢琴家“

这是Fischer的原话。

他的最大特点就是自发的天真性和优美流畅的触键和音色,和非常多的错音。他的录音完全谈不上理性,音色也好,结构也好,都也不会特意去控制或雕琢,硬要说的话,应该是个“老顽童”才对。

不要想着“贝多芬该怎么弹”,而要想“贝多芬能怎么弹”,才会发现“哦!原来贝多芬还能这样弹!”这就是我听他的演绎的心得。
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发表于 2015-4-22 09:18:28 来自手机 | 显示全部楼层
听过他的平均律,快而无情,初听要适应一阵的,不过我相信他比席夫更接近巴赫
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发表于 2015-4-22 11:45:52 | 显示全部楼层
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达,有一种类似人声叙说般的合理分句和生动“语气”——在富特文格勒的指挥艺术中,这也是很突出的一个特点。当我说到“类似人声”,并不是说类似人声歌唱的“优美歌唱性”(这也是一些演奏家的特长),而是指类似人声“宣叙”“朗诵”的语气。乐句的呼吸停顿、抑扬起伏,都有着合乎作品内容需要的语气,因此能借此塑造出作品的氛围、情境、艺术意境。所以聆听他的演奏要注意的是他如何塑造乐句。不要去特别关注那些技术细节,而要去注意大的乐句、大线条的语气和起伏。

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小白版主有才,能够表达出这层意思,佩服!  发表于 2015-4-22 11:56
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 楼主| 发表于 2015-4-22 12:22:54 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-4-22 11:45
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达,有一种类似人声叙说般的合理分句和生动 ...

其实我一直觉得这方面Cortot表现得最明显
那么要如何感受Edwin Fischer的这种东西呢?
不知白版觉得他演奏的哪一首最能体现这个特点
出CD的地方:http://bbs.headphoneclub.com/thread-237342-1-1.html
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发表于 2015-4-22 12:26:45 | 显示全部楼层
Fischer他自身的气质能够生动地反映在演绎中,“表情强度”非常到位。牺牲了表面的完整度达到了深刻的乐曲内涵,细微以至大起大落的感情变化,从而营造出他独有的音乐魅力。这绝非当今的一群技术狂人和钢琴机器可以营造的。
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 楼主| 发表于 2015-4-22 12:41:54 | 显示全部楼层
ramos 发表于 2015-4-22 12:26
Fischer他自身的气质能够生动地反映在演绎中,“表情强度”非常到位。牺牲了表面的完整度达到了深刻的乐曲内 ...

那在这方面我觉得Kempff和Schnabel也是其中翘楚
Fischer跟他们的表达有什么异同指出呢?
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发表于 2015-4-23 07:53:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 bashery 于 2015-4-23 09:32 编辑

费舍尔当年在欧洲的影响力巨大,有一大半是因为当年观众的口味倾向于崇拜天才。一个spontaneous的演奏和成把的错音,以及偶尔的记忆失误可以让公众疯狂大半个礼拜。此外,费舍尔为人非常易于亲近使得各种association都很愿意approach,公众影响力就是这样给形成了。人们津津乐道于他和福特文格勒气质上的相近(事实也确实如此),以及和各路独奏家的私人关系。一些巅峰状态的演奏(如福特版贝五和勃二)被制成唱片反复聆听,奉为圭臬。至于演奏中的瑕疵和曲目狭隘的问题?Who他妈cares!
费舍尔本人并没有系统性地研究过贝多芬,而且在他的演奏艺术中贝多芬所占的比重也并不是非常大(独奏作品被M&A两张碟就一网打尽,放到现在简直能让人笑掉牙)。到了今天,他的贝多芬演奏只能说存在参考价值了。论成就的话,他的同门阿劳比他高太多了。即便是他的学生,眼镜布和八姨母在贝多芬上也做过系统性地研究(虽然这个比较并不公平,而且这两个也基本是现代贝多芬的泰山北斗了)。对于我们这些从小听着阿劳和眼镜布的贝多芬迷而言,只需要知道有这个存在,并且在茶余饭后消遣性地聊聊他的种种轶事就好了,通过录音上的只鳞片爪来评判他的江湖地位大可不必。
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发表于 2015-5-4 09:37:21 | 显示全部楼层
M_Furtwangler 发表于 2015-4-22 12:41
那在这方面我觉得Kempff和Schnabel也是其中翘楚
Fischer跟他们的表达有什么异同指出呢?

Kempff是田园风光,Fischer状态好是那种喝点好酒但是不醉而是微醺的肆意,Schnabel明显工整得多。但他们三者都有个共性就是自然——整体性的把握。只是是不同方式的自然。
音乐大于器材
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发表于 2015-5-5 11:13:59 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-4-22 11:45
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达,有一种类似人声叙说般的合理分句和生动 ...

所以费舍和富特的贝五勃二都是千古经典。
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发表于 2020-4-14 10:55:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 scfan 于 2020-4-14 10:56 编辑

Edwin Fischer质朴平淡而不乏沉着痛快,拿书法举例,好比黄庭坚。Artur Schnabel兼具天真烂漫和老辣,随意而舒展,好比苏东坡,Alfred Cortot则好比飘逸俊秀的米芾。这三位都是顶级大家,风格迥异,但在乐感传递上,却异曲同工。

听乐犹如登山,站在不同的海拔,看到的风景是不一样的

等到能感受Edwin Fischer的好处时,才会真正体会到Artur Schnabel和Alfred Cortot的境界。也才能向下看稍低一些的Backhaus, Gieseking, Gilels。

Richter都还没到Gilels那层,Ney、Kempff更没到
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发表于 2020-4-17 18:33:52 | 显示全部楼层
bashery 发表于 2015-4-23 07:53
费舍尔当年在欧洲的影响力巨大,有一大半是因为当年观众的口味倾向于崇拜天才。一个spontaneous的演奏和成 ...

这位先进的评论个人深感同意。
Edwin Fischer应该是个天才,也是那个世代的传奇,但是是不是贝多芬曲目的演奏大师,这是是存疑有争议的。(虽然他写过了整套贝多芬奏鸣曲的教材!)
我个人只听过Edwin Fischer弹奏贝多芬钢琴奏鸣曲中的悲怆,热情,华德斯坦和艰难的30号,32号。这些都是老的历史录音。艺术性的表现是见仁见智,但是他倒是弹出了别人没有的某种轻巧味道,展现了他独特魅力。技巧性的话,错音是他的标志,但是个人觉得这不是问题。但是在曲目技巧性表现关键,他有时候倒是草草带过或是有点迟疑。
不知道论坛上是否有高手听过他32首的奏鸣曲全集?(Beethoven Piano Sonata Cycle)
一般我们会叫某位钢琴演奏家为贝多芬大师,他应该是有Beethoven Cycle的录音记录的。
板上也有人提到Alfred Cortot是贝多芬大师,这个也是有可能性的。
Cortot曾经有两次的贝多芬奏鸣曲全集录音,一次在30年代,一次在1957年。但是我怎么找也都没找到过。也希望有人能提供聆听经验。
我只能在EMI的ICON系列40张CD的最后几张领略Cortot对贝多芬的诠释。(明快,歌唱性很好,很容易听很容易懂。)
话说回来Ediwn Fischer的巴哈平均律可是很奇特可听的,大家该尝试一下,
Fischer倒是教出两个有名学生一位是指挥家巴伦波因,一位是钢琴大师Alfred Brendel.
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发表于 2020-4-22 14:15:37 | 显示全部楼层
有喜欢博仁巴一木的吗
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