与清新兄一席谈；我们是被遗弃的孩子；北京、杭州和西安

mvw

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小白 发表于 2015-7-7 19:14
不过这个引申后的观点挺有意思的可以讨论讨论。

以musicforever同志的家乡沈阳（也可以延伸到东三省）为例，那儿你想想，沈阳飞机，大庆油田，鞍山钢铁，第一汽车，长春客车大连机车（都是火车）。了不得哦，国内把头儿的工业都占全了，所以才称得上老工业基地。你说这样的地方能不能造出好耳机或好音响。我觉得能，连音乐家都能造出来（郎朗），还别说音响了，但很有可能是造出非常优秀的监听耳机，这从musicforever对拜亚动力的钟爱可见一斑。

欣赏型耳机哪儿能弄出来就不好说了，或许必须要有山有水有桥有江河湖海吧，呵呵 不清楚，因为国内似乎还没有特别理想的音响品牌拿来分析，不过就hifiman和auralic来看，前者是天津和苏州，后者是北京和杭州，大概也可见些端倪。

总之肯定要调和的，只是这个权重把握到什么程度，大概就是声音好坏的秘密吧。

拜倒红裙

mvw 发表于 2015-7-8 08:35
以musicforever同志的家乡沈阳（也可以延伸到东三省）为例，那儿你想想，沈阳飞机，大庆油田，鞍山钢铁 ...

这点我和老兄的观点略有分歧，从人类发展史来看，对声音的追求可以追述到原始人类群居生活的开始，如同人类喜欢烧烤的实物，女人喜欢高个子的男人，男人喜欢丰满的女人一样，强大到可以作为基因记忆被永久的保存下来，换句话说，就是人类的本性之一。这种本性是超越了环境本身的，即使是生活在再恶劣的条件下也难以湮灭，呼之欲出，如你所说，沈阳也能出郎朗，屠夫的儿子也能成为不朽的音乐家，这和青山绿水没关系，只是最本心欲望的喷薄而出。

mvw

拜倒红裙 发表于 2015-7-8 08:51
这点我和老兄的观点略有分歧，从人类发展史来看，对声音的追求可以追述到原始人类群居生活的开始，如同人 ...

其实这说得是大势，如果仅仅局限于个人或个例，那什么可能都是有的。

你说的这事儿让我想起8pr，叶先生的放大器声音非常好，但这其中有一个原因是所有器材都是他一手亲自焊装的，一个月最多也不一定能做四台。小批量，或者个例当然可以精益求精，就像普通人家也能培养大音乐家，但我想，在这个相对富足的时代，还是兼济天下比较好，也就是说，与其出一个音乐家，不如大多数公民都能平均地提高音乐修养。

而讨论大势的时候，是没法回避土地和时代的，什么样的土壤出什么样的果子，春种秋收这都是自然道理，无可违背。所以，好声音（准确说，是大批量的，甚至普适性的好声音）的产生，或许和背后的环境还是有关系的。

从个人来说，拿着这点经验，青山绿水的地方住住，钢铁煤油的地方呆呆，或许更能开阔眼界，做起事儿来大概也能体面些。又扯远了，见笑。

森海王

HE560要玩的话，要换耳罩，和耳机线。结像声场差很远的。560这耳机比较反映前端，特别是耳放。所以有玩家反映有低频砰砰响的，有的是软软油油的。即自身不带有明显的个性

拜倒红裙

mvw 发表于 2015-7-8 09:46
其实这说得是大势，如果仅仅局限于个人或个例，那什么可能都是有的。

你说的这事儿让我想起8pr，叶先生 ...

那我还得和老兄唠两句，不是抬杠。我从来不相信好声音是可以量产的，即使是具有普适性的好声音。好声音的创造来自于少数的天才，大众就算平均的提高音乐修养最多也就能提高欣赏水平。举个例子，80年代的日本，出现了一股全民学钢琴热，家家户户，男女老幼，好像不学钢琴就成了文盲，但在此之后日本的钢琴家出现井喷了吗？好像没有。现在的中国也是如此，家里的孩子不学个乐器就好像低人一等了，实际作用呢，对将来的作用又如何呢？在我看来，音乐就不是个达济天下的事儿，还可能是个坏事儿，比如现在的古琴考级，让古琴的入门门槛降低了，也规范化了，但对于古琴的创作和演奏却是毁灭性的。音乐本来就是个恣意张扬，个性放大的事儿，这种事儿求不来，也压不来，该出天才的时候自然会出，出不来的时候人人从娘胎里背五线谱也没用。
一如最后老兄说的，行万里路未必就胜过读万卷书，得分人，不然就是周游世界，增加的也只是空间里的照片。

mvw

拜倒红裙 发表于 2015-7-8 10:21
那我还得和老兄唠两句，不是抬杠。我从来不相信好声音是可以量产的，即使是具有普适性的好声音。好声音 ...

我觉得还是有关系的，比如日本的钢琴潮，世界的音响潮，都说是坏事儿，但这事儿其实有前因后果，前因当然是生活富足，多年粮食产量持续增长，解决了吃饱问题。后果当然是音乐这事儿影响力大了些，影响面也广了些，要不卡拉扬怎么会成名气最大的指挥，不就是他基础不错，正好搭上80年代cd顺风车么。

日本人学乐器，要说没用，我觉得还是有用的，就像之前一个帖子旅日坛友高木所说，日本学生几乎都识谱，这显然是音乐教育的最大成就啊（就好比小学教育里的识字）。依此，日本hifi产业比国内红火也就不难理解了（虽然没出海量音乐家，但随便几个人就有能谈琴甚至懂音乐的，也是天大的好事儿啊）。

中国人最近学乐器是好事儿，我也要学，我儿子也得学，哪怕什么都学不会，光练出耐心都值了，我太明白没耐心对工作生活有多大影响了。

我觉得新社会再给人群分层已经不合时宜了，有天赋的人更应该去当老师而不是一个演奏家。从上到下，乐团——老师——学生和爱好者——听众，我觉得有这么个橄榄球结构就行了，这就是我理想中的乌托邦，明星和完全不接触音乐的人，越少越好。

mvw

清新 发表于 2015-6-23 19:35
一下班就发现被点名了，有点惶恐的说呵呵。mvw的帖子依然那么好看耐看，哪怕只是像今天这样发发感慨的。

...

清新兄，近来我对器材有了些微调，慢慢发现之前对bada和hydra的看法确实有点问题。二者来说，还是hydra要好一些。因为我每一次细微调整，发现声音都是靠向hydra那种多一些，远离bada一些，最简单或者说最可靠的，你把所有器材的火零相位安顿好，把不相关的电器拔掉，把插座装稳定，每一个小步骤，都会让hdvd800像hydra那种方向靠近一些，而且也与我记忆中在老叶家里听到的他的8ps驱动007的那一套声音更接近，有厚度，有中气，乐器互相独立却不孤立，交响乐的时候一招一式稳重、到位，有韧性，感觉有余量还有回旋的余地，这些都是hydra相对于bada出色的地方。

当然这个问题还没完全终结，因为hydra和bada都是界面，只能算系统中一个环节，而hdvd800是一体机，最终出来这种效果是理应的。如果单纯从界面角度，bada系统上是不是有可能保留这个优质的透明度、信息量和空间感，同时在这个基础上追求厚度和韧劲儿，这个我还没相应的经验。而hydra已经几乎是成品一样的声音了，从这上面挖信息量，怕是有点难。所以两个界面最终还是高下难分。

清新

mvw 发表于 2015-7-8 12:29
清新兄，近来我对器材有了些微调，慢慢发现之前对bada和hydra的看法确实有点问题。二者来说，还是hydra要 ...

跟你一样，我现在对两个界面的看法也有些变化，但变化的方向恰恰跟你又是相反的：我的心理天平越来越偏bada了。确切来说，是bada界面+pad入门电源线（相对于hydra+naim厂线）。但这种偏向纯粹个人听音喜好导致的：在bada密度不足甚至钢琴琴音有分叉感解决了之后（的确如之前判断，主要来自不靠谱的电源线），无论bada还是hydra,在硬素质方面都让我很满足，但二者音乐表达上的差异确实太大了，而我自己明显是个偏好通俗音乐类型胜过古典音乐的人，自然更饱满直接更不拘小节的bada界面更符合我的某些音乐口味。

清新

我现在听音乐缺省都是接bada界面，但有时会切到hydra对照下听感，对照的结果往往是确认或者发现hydra的确有他的过人甚至牛逼之处，尤其是中低频量丰质优营造出的那种权威感甚至沉重感。