Hifiman HE1000耳机所适合的、不适合的、所喜欢的、不喜欢的

wzchen

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听瞬态钢琴虽然也可以，但还是听吉他和古筝最好，舜态不好的器材会有一种让人欲达不能的感觉，非常不舒服。听钢琴混和乱不是耳机瞬态不好，而是耳放的内阻太大，对耳机振膜的控制不好造成。

我晕哈

小白 发表于 2015-6-30 10:52
HE1000好的是瞬态，但总体的速度感不快。有些人把瞬态和速度感混淆了。

白版可否祥讲下瞬态和速度，我参考过一些写反映器材能力的术语的文献，比如最著名的就是刘汉盛的《音响二十要》，我摘取一段内容，不是很理解：
音响第十二要：速度感与暂态反应
　　其实，速度感就是暂态反应的结果，也是器材上升时间与回转率的具体表现。老外通常会将这项说成是暂态反应而不说速度感。不过，台湾习惯的用语是速度感。对于老中而言，速度感要比暂态反应更容易了解。基本上，这二个名词都是指器材各项反应的快慢而言。我想，在此就不必多做解释了。

hardman_die

如果用牛顿力学比喻，我更愿意把瞬态理解为加速度，速度就是速度啦。

hardman_die

南开米饭 发表于 2015-6-30 01:04
这里讨论的都是产品的性能，也就是音质如何，但是相当一部分烧友，尤其是很多发帖活跃的烧友，玩脑放的呦。 ...

边总不要扯。
质量是特性满足用户需要的程度。而不是产品的故障率，失效率。
严格的，更广范围来说，头领的质量真心不咋的。

ramos

瞬态关乎变化幅度的表现，主要表现音量变化很大的情况下。例如钢琴快速断奏、乐队领奏变齐奏时，终端设备（物理发声设备）能够多快地根据电平的变化实现物理上的变化。

我们说的瞬态好，主要是指瞬态表现好。比如说音量忽然提高3倍，又忽然降低3倍，直接体现在了电平上。可能好器材能够一瞬间做到振膜物理上能发出3倍音量的音，然后立刻弱下来。而差的器材可能需要更长的时间才能做到。那么差的器材可能就会体现在终端设备发出的声音强弱交叠、含混不清、拖泥带水。钢琴会表现成断奏每个音分离度不够，而交响乐会表现为乐队乐器分离度下降，大音量乐器（尤其表现在打击乐）有迟滞感等等。

由于瞬态响应主要瓶颈在于，声音实际发出时，物理设备能否跟得上电声变换的速度，更直接点就是振膜能否有效控制，快速到位，所以一般来说，终端是最能够影响一套系统的瞬态响应的。为什么几乎所有的静电耳机瞬态反应都出色，其根本原因在于它们的发声原理，静电耳机完全是靠电场力推动悬浮的振膜，振膜很轻且阻尼很小，振膜很容易就可以运动到需要的位置，所以瞬态反应出色。平板耳机我不懂，而动圈耳机如果需要达到同样的水平，就得拼命增加磁体的磁密度和磁容积。

同时另一个因素就是在推动振膜的时候，峰值功率可能一下子瞬间变成普通状况下的几十倍，所以对后级的要求比较高。就比如我们用个平时20~30瓦的耳放，至少要用500瓦的变压器，如果不是的话就有可能会在大音量时压缩动态，因为变压器无法瞬间提供这么大的电流，同时也会损害到瞬态响应，因为功率无法支持到终端的物理运作。

至于慢不慢下来，那是另一个概念，我的理解主要体现在控制力上，而且这很大程度上是人的一种错觉。优秀的推动和优秀的后端设备能够做到振膜收放自如，控制力好，这样的话我们听到的就是有序的音量增大的减小。而不够理想的设备，会出现控制力较差，振膜不按规则运动，音量猛增猛减，而这种感觉，会让人产生急躁的错觉。同时，控制力好的器材，各种微小的瞬态响应都有表现，信息量极大，而控制力差的设备，会吃掉很多细节。人在听细节非常多的声音时，脑子会有一个处理的过程，从而觉得时间好像在变慢。

这就是为啥有人觉得优秀的器材都会让音乐变慢，尤其是大场面的音乐——因为有那么多细节让你去体会到这种“变慢“。我们所说的交响乐“变慢”，其实质是回放质量好，细节多，瞬态响应好，使得我们感觉细节扑面而来，需要时间消化吸收）。这经常会和“速度”一词（这个词和瞬态有一定关系）混在一起。但这也没办法，因为语言的表现都是有其限度的。想搞清楚为什么会“变慢”，还是多听勤听，才能够更好地理解。

关于速度，多说几句，速度和瞬态的关系我的理解是速度快的机器可以做到收放自如，但这其实是有限度的。速度并不是越快越好。因为自然界中的声音是大多是有持续性的，音量是一条逐渐减弱的线，而不是忽然就没有了。如果速度太快的设备，可能会出现把这种“持续性”一下子全砍了，给人的感觉就是忽大忽小，如果听一些电声，可能会觉得很爽，因为本质上电声就是可以做到方波的；但听一些真实的录音，比如交响乐，钢琴，你会觉得飘散在空气里的声音“咔嚓”一下就没有了，所以速度超快的设备未必很好，但总会得到一些人的喜欢，听多了的老烧可能会觉得速度太快会让人急躁，感觉不真实。

我晕哈

ramos 发表于 2015-6-30 18:11
瞬态关乎变化幅度的表现，主要表现音量变化很大的情况下。例如钢琴快速断奏、乐队领奏变齐奏时，终端设备（ ...

楼上的回复很用心，我归纳一下我对你说的话的理解：

瞬态是说信号的跟随能力，特别是信号进入的时候的跟随能力，比如回放的时候信号振幅该强就强，振幅应该小了立刻就变小，毫不拖泥带水。
速度更多反映在信号离开的快慢，离开得快的就是速度快，如果离开得太快甚至少了余韵就是速度太快甚至不好听了。
不知是否同意。

还有就是楼主所说的“速度变慢”的器材，我印象最深的就是一年半前我入过一段时间的bricasti M1，在回放交响乐的显得乐器进入有了“先后顺序”，感觉是一种蛮高级的声音。但是反复对比NJSO和BSO以及NYSO的现场，感觉这种速度“慢”还是有故意的嫌疑（我知道audiogon的社区里也有人谈论这个“高级的音染”），我后来入的器材诸如marklevinson的No30.6+31.5，dCS的前前旗舰套装，二嫂的K-01上都没听到这种特意慢下来的感觉，这让我很想再入一次M1

liulangdeyu

怎么现在出个耳机就拿hd800来权衡性价比～　按hd800所能发挥的素质上限和和价格为标准，绝大多数高端产品都挺贵，有些甚至素质上限还不如hd800，但依然可以以其特色获得相应市场。

952835103

南开米饭 发表于 2015-6-30 01:04
这里讨论的都是产品的性能，也就是音质如何，但是相当一部分烧友，尤其是很多发帖活跃的烧友，玩脑放的呦。 ...

SONY PSP十几年掉漆没解决，我买的HE6也是掉漆严重呀，但是SONY有大法信仰啊，虽然现在在透支信仰，包括苹果可能也在开始透支信仰了。而HIFIMAN呢？最多属于创造信仰阶段，我也希望他能够创造信仰。

wowod

我的理解，瞬态响应好和速度快不是一个概念

瞬态响应好，会有更出色的微细节和层次感呈现能力，速度快是拖沓浑浊的对立面，速度太快的声音泛音和空气感就少了，而瞬态好速度适中的声音，不仅有良好的微细节，还能有良好泛音和阴影感

拿HM的耳机来说，560属于瞬态响应好速度也偏快的声音，HE6属于瞬态响应好速度中等稍偏慢一点的声音

ramos

我晕哈 发表于 2015-6-30 18:59
楼上的回复很用心，我归纳一下我对你说的话的理解：

瞬态是说信号的跟随能力，特别是信号进入的时候的 ...

基本上就是这样，归纳地很好呀。

速度特别快的机器，往往其实也是弱信号没有还原到位，被吃掉了。信息量很大的机器，应该是瞬态反应良好，余韵充足，各种微小信号有序地反映出来，这种音乐给人听起来的感觉就会“慢”，尤其是交响乐。

iLLogiCo

看见的，看不见的，瞬间的，永恒的，青草长啊，大雪飘扬

yzh6290621

这贴有点意思，这耳机出来必定会影响现在高端大耳格局，等待成熟的搭配慢慢出来后基本就清晰了

wzchen

我晕哈 发表于 2015-6-30 18:59
楼上的回复很用心，我归纳一下我对你说的话的理解：

瞬态是说信号的跟随能力，特别是信号进入的时候的 ...

所谓信号进入和离开的速度其实都是指瞬态响应，用方波响应来理解的话就是方波的前沿和后沿，当然是越陡越好，也就是瞬态响应越快越好，所以速度是越快越好，做耳放从来都是想着如何把速度做快，没有人故意把速度做慢的，我想做耳机也一样。而且听交响曲更需要瞬态好，也就是速度快的器材，不然的话音乐有气无力、拖拖沓沓根本没法听。我的理解小白和有些烧友理解的速度感慢其实是耳放推力大和控制力好给人的一种从容感，确实与瞬态无关。

88号头牌

南开米饭 发表于 2015-6-30 00:54
一会应该就有“人品不好所以产品不可能好，以后永远不买hifiman产品，hifiman老板是sb，恐成最大输家”这样 ...

米饭，你应该想想HE-6为什么没有一个骂声，不要再浮躁下去，固执己见。

闲云8077

liulangdeyu 发表于 2015-6-30 19:31
怎么现在出个耳机就拿hd800来权衡性价比～　按hd800所能发挥的素质上限和和价格为标准，绝大多数高端产品都 ...

能被人拿出来比的都是标杆，都是好东西，就象东施效颦只会效西施不会效无盐
从这一点上讲森海的确成功，hd650，hd800都是标杆产品，说明值得入手