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楼主: 小白

[pc-fi软件] Lets 试听 —— CD的wav抓轨和转DSD音轨的对比

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发表于 2015-7-4 13:23:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeziwong 于 2015-7-4 13:28 编辑
music-sam 发表于 2015-7-4 12:22
我的听感和推理结论,与诸位的相反。(个人听感,仅供参考:不足是没有直接硬解码DSD)

1,CD抓轨——WA ...


我觉得dsd电平低6dB,元芳你怎么看?
还有,dsd声音柔化的现象不是因为插值算法,而是dsd的编码方式。因为单比特sigma delta调制没有信号绝对幅值信息,只有两个采样点之间的相对值,无论是数字直接转换或者模拟直接ad成dsd,出来的声音都有柔化,平滑,动态略微压缩的特点,这是编码方式决定的
淡定……

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我有一张SACD的碟片,有双层的SACD与CD轨道,相比之下不存在这种“柔化”现象。  发表于 2015-7-4 13:59
呵呵,5dB,是估计值。  发表于 2015-7-4 13:58
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发表于 2015-7-4 13:43:44 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeziwong 于 2015-7-4 13:48 编辑
lanalan888 发表于 2015-7-4 12:32
选取这首来作转换对比,对DSD相对比较有利,因为这种类型的作品,WAV的回放中,人声容易显粗,配乐的是中高 ...


prismsound的da1和da2播放1644算是很好的了吧?然而这并没有什么用……因为这两个机器都是把pcm转成dsd然后解码的。1307本身就是一个pcm转dsd的调制芯片,而1547是一个标准的单比特解码芯片。为什么没有人说这两台机器声音不自然呢?这两个可是标准的pcm转dsd再解码,而且,转的不是dsd64,不是dsd128,而是采样率更高的dsd192,也就是192fs
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 楼主| 发表于 2015-7-4 13:58:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-7-4 14:01 编辑

PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异,我很早就说过:PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”,DSD声音更柔滑、音色偏软、稍更耐听。这是很多烧友的共同感受,从编码原理上也是可以解释的。高码率PCM和DSD的声音都很好,特性不同不代表有高下之别。对发烧友来说,多一个选择、多一个玩法、多一种味道罢了。

至于“自然”神马的,好的声音都是设计出来的,不是说原始的就最自然、最好。我前面说过大多数唱片在出版前要经过Remastering处理,其实就是母带制作师对声音做一次调整,按有些人的理解,这肯定造成“不自然”了,因为处理过了嘛,但处理过后一般声音就是会更好听。好听的声音是精心设计和处理的结果,不是说原始未处理的、原始状态的就会更好听。这个概念不要搞错了。

点评

“自然”,与“不自然”的标准,是录音师加工后认可的听感产物。但附加了失真,造成的“不自然”,是音质效果的劣化,不是录音师的初衷。  发表于 2015-7-4 14:04
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发表于 2015-7-4 14:07:03 | 显示全部楼层
本帖最后由  music-sam 于 2015-7-4 14:08 编辑
小白 发表于 2015-7-4 13:58
PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异,我很早就说过:PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”,DSD声 ...

我做了一个实验,在前级降低5dB后,两者的响度基本接近,PCM与DSD的听感比较,基本上不分彼此。

也就是说,所谓DSD的“好处”,都丧失了比较的意义。
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发表于 2015-7-4 14:38:18 来自手机 | 显示全部楼层
music-sam 发表于 2015-7-4 14:07
我做了一个实验,在前级降低5dB后,两者的响度基本接近,PCM与DSD的听感比较,基本上不分彼此。 ...

基本接近……我也是醉了……
pcm转dsd电平降低多少是可以算出来的,还基本接近……

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可以直接在“电平表”上观察呀。  发表于 2015-7-4 15:27
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发表于 2015-7-4 21:59:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 amex 于 2015-7-4 22:00 编辑

我多比较了一个项——用hq实时转成pcm。
我的hilo可以直接解dsd,而播放软件hq可以直接dop也可以转出pcm(全部开启6db增益,所以音量上不会有一毛钱区别)
那么三种情况
1、直接抓轨——扎实但是有点冲,高潮的地方有点扎人
2、录制dsd——顺滑细腻是真小,略偏软弱了点
3、dsd转pcm——这个最好,比2更扎实,而且没有1的毛病
那么问题来了……
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发表于 2015-7-4 23:01:24 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-7-4 13:58
PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异,我很早就说过:PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”,DSD声 ...

Remastering就像摄影的后期处理,在RAW格式下通过各种调整(无损的)产生可以印刷或者网上传播的Tiff或者Jpg,这个过程是高码率向低码率转换的过程,是把大桶的水往小桶里灌,改变的是taste不是纯度。而将wav用软件转换成dff的过程,就像把jpg文件转成tiff(jpg不可能转成raw),是通过插值去填补缺失的码,是把小桶的水往大桶里灌,肯定是灌不满,缺失的部分只能找其他的“水”来补。所以所说的“不自然”就是指这个 - 掺“杂质”了。
好听的声音是精心设计和处理的结果,这个没错,这也是必须有remastering的原因,但不代表逆向处理也有同样的价值。
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发表于 2015-7-4 23:01:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海茫茫 于 2015-7-4 23:02 编辑
小白 发表于 2015-7-4 13:58
PCM和DSD两种编码方式的声音特性差异,我很早就说过:PCM声音更结实、相对略硬朗、动态起伏更“爆”,DSD声 ...


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发表于 2015-7-4 23:09:41 | 显示全部楼层
嘛……自问自答一下
其实问题很简单
cs4398直解dsd的性能就是要差一点的……pdf已经告诉你答案了

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艾总不要卖萌嘛……  发表于 2015-7-5 15:34
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发表于 2015-7-5 00:25:08 | 显示全部楼层
我觉得,有一个“实验”做的比较有趣,就是尽可能保证将WAV的电平降低,与DSD播放的响度听上去一致。你会发现,两者的状况几乎一致,听不出区别。这说明什么道理呢?大家请想一想?

1,大家想一想,是否听感上的区别,会因为响度不一致而形成很大的差异?

2,响度一致的前提下,WAV和DSD的听感基本接近,说明两者的电性能状况也趋向一致。原本以为DSD优势的细节并不存在。
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发表于 2015-7-5 00:28:44 | 显示全部楼层
music-sam 发表于 2015-7-5 00:25
我觉得,有一个“实验”做的比较有趣,就是尽可能保证将WAV的电平降低,与DSD播放的响度听上去一致。你会发 ...

响度一致的前提下圆盘抓轨和转录dsd的区别也是一耳朵的……

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木耳才幸福,艾美总你不懂……  发表于 2015-7-5 15:36
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发表于 2015-7-5 00:34:10 来自手机 | 显示全部楼层
music-sam 发表于 2015-7-5 00:25
我觉得,有一个“实验”做的比较有趣,就是尽可能保证将WAV的电平降低,与DSD播放的响度听上去一致。你会发 ...


pcm和dsd听感一致我可以认为是你回放设备的问题。即使声压一致,两种格式听感上的区别也是一耳朵的,非常明显。因为这是编码方式决定的,不是yy出来的
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发表于 2015-7-5 00:42:33 来自手机 | 显示全部楼层
晕,没dsd设备
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 楼主| 发表于 2015-7-5 11:21:59 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-7-5 00:34
pcm和dsd听感一致我可以认为是你回放设备的问题。即使声压一致,两种格式听感上的区别也是一耳朵的,非 ...

曾经有唱片公司制作过同一次演奏的两个录音版本,即dsd版和pcm高码率24/192版。完全一样的话筒采录下来的信号先后进行dsd录制和24/192录制。而且dsd采用一次性直录,即不经过任何编辑(编辑的话又得转回pcm了)。这样对比的两个音轨,差别很明显,就是我前面描述的声音特性差别。充分显示了pcm和dsd两种编码方式的声音差别。
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发表于 2015-7-5 12:09:58 | 显示全部楼层
music-sam 发表于 2015-7-5 00:25
我觉得,有一个“实验”做的比较有趣,就是尽可能保证将WAV的电平降低,与DSD播放的响度听上去一致。你会发 ...

我觉得只是你设备问题,依旧明显的区别
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