想听听大家对帝瓦雷phantom silver的客观评价。

nadesicozhao · 发表于 2015-12-21 09:46:22

本帖最后由 nadesicozhao 于 2015-12-21 09:58 编辑

nuaaz 发表于 2015-12-18 14:04
去帝瓦雷官网看了一下，Phantom 给的参数是
16Hz to 25kHz ± 2dB at 82dB SPL | 28Hz to 25kHz ± 2dB ...

不能这样算大部分民用箱子标称的49Hz 往往都是90db SPL下-10db衰减的标称
换句话说，28Hz to 25kHz ± 2dB at 92dB SPL 依然比所有你能找到的民用8寸箱子牛多了

即便是专业箱子中号称同口径低频最牛的真力8050 85db SPL下厂家给出的曲线也只是38Hz-20KHz ± 2dB
地雷的28Hz -2db @92dB SPL绝对可以秒杀同口径牛鬼蛇神了，所到底还是归结于单元上没有音圈的非传统发声结构

hoochy · 发表于 2015-12-21 10:35:56

阳光枫林发表于 2015-12-19 08:08
两个8寸低音到28Hz是很正常的，比较牛的是密闭设计能够达到28hz，而且内置功放与单元的匹配非常好。

匹配很重要。

nadesicozhao · 发表于 2015-12-21 11:11:23

hoochy 发表于 2015-12-21 10:35
匹配很重要。

主要是结构的问题
传统振膜的喇叭除非像PMC那样搞迷宫的否则不可能做出28 -2db @92dB
更何况是密闭箱体

hothothot · 发表于 2015-12-21 11:49:19

地瓦雷球球在代理处仔细听过，赢在方便，声音从hifi的角度来说差点意思。
个人感觉整体比较粗声，缺乏细腻，乐感和带入感差些。低频的确比较多，小心轰头，应该听流行鼓点还算合拍，做多声道AV箱比较方便。但也有可能代理处没有调整好曲线。

kingcole · 发表于 2015-12-21 12:40:27

nuaaz 发表于 2015-12-18 14:04
去帝瓦雷官网看了一下，Phantom 给的参数是
16Hz to 25kHz ± 2dB at 82dB SPL | 28Hz to 25kHz ± 2dB ...

按官方白皮书的参数，振幅P-P是26mm，也就是Xmax是13mm，单个6寸单元折算有效震动半径大概是70mm。利用震动面积、振幅、频率在半空间状态下（即理想状态下，但实际并不存在）的最大输出声压的物理关系算了一下，在1m处的最大声压如下表：
QQ图片20151221114006.png

从上表看，再对比官网的数据，其实低频也就只达到了单只6寸所达到的极限，而phantom双6寸的，也就是效率只有50%（-6db），并未到达物理极限更不用说突破了。事实上按常规的设计音箱只要单元的冲程够大，功放的功率够大，EQ调得够狠完全也可以达到这个低频效果的。
就拿西雅士一个常规重低音单元D1001-04 L26ROY 为例，

线性冲程X是+-14mm，最大冲程Xmax是-+28mm，折算震动半径为107.5mm，效率也同样以50%来算，16、28、49hz这几个频率下获得的声压：
QQ图片20151221124153.png

所以这个最大声压只与震动半径和振幅有关，与单元是什么结构关系不大，要说有关系的话那就是影响效率了，phantom这种结构效率算比较低了，都动用上千W的功放了。
最后两组数据显示，在获得同频率49hz同等声压级94db，大口经10寸的只需要震动+-4.3mm，而6寸口径需要震动+-10.2mm，那个声音更宽松可想而知了。

个人认为phantom的最大优势还是在体积上，真的很小！但事物总有两面的，获得了小体积，那肯定有其他方面的牺牲的，至于牺牲啥这个就大家自己想了。。。

wwwping2011 · 发表于 2015-12-21 18:46:36

kingcole 发表于 2015-12-21 12:40
按官方白皮书的参数，振幅P-P是26mm，也就是Xmax是13mm，单个6寸单元折算有效震动半径大概是70mm。利用震 ...

认真讨论的发言，顶！

nuaaz · 发表于 2015-12-22 00:56:46

nadesicozhao 发表于 2015-12-21 09:46
不能这样算大部分民用箱子标称的49Hz 往往都是90db SPL下-10db衰减的标称
换句话说，28Hz to 25kHz ± ...

箱子的频响曲线，靠谱的HIFI箱通常指-3dB，-10dB大概是KTV用音箱的标法。喇叭的频响曲线低频都是滚降的，所以通常6.5寸箱下潜也就是四五十左右。真力8050是8寸低音，做到38HZ很正常。

帝瓦雷这个箱子显然是数字分频，通过EQ提升低频，把频响曲线做平很容易，做到16HZ不成问题。然而低频的输出能力，也就是最大声压是受单元物理尺寸的限制，单元的振动面积x线性冲程决定了低频输出能力，所以它28HZ最大只能输出到90dB左右的声压。帝瓦雷这个低音算是超长冲程的低音单元，低频输出能力比通常的6.5寸中低音单元要强，但还是不能和大喇叭比啊。

nuaaz · 发表于 2015-12-22 00:59:21

kingcole 发表于 2015-12-21 12:40
按官方白皮书的参数，振幅P-P是26mm，也就是Xmax是13mm，单个6寸单元折算有效震动半径大概是70mm。利用震 ...

你用来计算声压这个EXCEL表格是个好东西啊，能分享一下吗？

nadesicozhao · 发表于 2015-12-22 09:59:02

本帖最后由 nadesicozhao 于 2015-12-22 10:04 编辑

nuaaz 发表于 2015-12-22 00:56
箱子的频响曲线，靠谱的HIFI箱通常指-3dB，-10dB大概是KTV用音箱的标法。喇叭的频响曲线低频都是滚降的， ...

我见过一半以上的hifi厂家不在频响范围上标+-多少db的，这些你们都可以认为是+-6db甚至+-10db的参数。专业厂家则大部分都会标清楚

而且传统的小口径密闭低音炮即便不考虑中低频衔接的问题仅仅负责200Hz甚至120Hz以内频段，依然根本没有能做到28Hz -2db@90dbSPL指标的型号。不信你自己搜搜看
参考系统可以是真力7040炮，同样6.5"单元 30Hz~90Hz是-6DB 但是是用了效率极高的螺旋倒向结构才得以做到，不是密闭结构的

nuaaz · 发表于 2015-12-23 06:46:03

nadesicozhao 发表于 2015-12-22 09:59
我见过一半以上的hifi厂家不在频响范围上标+-多少db的，这些你们都可以认为是+-6db甚至+-10db的参数。专业 ...

Phantom最大的优点就是体积小了。相同体积下可能它低音最好。但是这种用EQ拉出来的低频下潜其质量是远不如大尺寸低音单元的。

nadesicozhao · 发表于 2015-12-23 07:38:14

本帖最后由 nadesicozhao 于 2015-12-23 15:05 编辑

nuaaz 发表于 2015-12-23 06:46
Phantom最大的优点就是体积小了。相同体积下可能它低音最好。但是这种用EQ拉出来的低频下潜其质量是远不如 ...

没有人说过这个低频比大尺寸单元好啊
从来都是说秒杀同尺寸其他品牌而已

但是Phantom真要和大尺寸的比低频，也不是一定输
单位里就有真力8050+7070炮和地雷比低频和下潜也没啥绝对优势
我自己用的S4箱子 90db下也能到28Hz -3DB

hun009 · 发表于 2015-12-28 01:01:58

唉，对ls50有压倒性优势啊？我今天本来想去听听phantom的，谁知道去kef那里坐下去就带了ls50跟simaudio neo 340ix出来了…价钱跟两个蛋加dialog差不了多少…求安慰

阳光枫林 · 发表于 2015-12-28 06:01:06

ls50根本无法与蛋蛋比低频，差远了

hun009 · 发表于 2015-12-28 09:33:44

阳光枫林发表于 2015-12-28 06:01
ls50根本无法与蛋蛋比低频，差远了

那请问除了低频呢？中频高频会好点不？

hun009 · 发表于 2015-12-28 09:34:37

阳光枫林发表于 2015-12-28 06:01
ls50根本无法与蛋蛋比低频，差远了

那请问除了低频呢？中频高频会好点不？

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