说说为什么到2016年了jitter这个破东西还能摆到台面上唬人

x-w

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pc声音不行就是电闹的，效能好过cd多少倍，还杰特来杰特去的

chestnuts

张花花 发表于 2016-1-17 13:31
我总觉得神耳太多，动不动就换什么如换机，一耳朵秒什么的
然后盲听全部歇菜

战列舰

“pc声音不行就是电闹的”“jitter替人受过多少年了，连tm电的基础问题都嫁祸给了jitter”

      这真是神逻辑，说的好像把电弄好了一块pcm270x也能让usb dac发出好声一样。我tm也是醉了，数字技术的进步全无视了，半导体工艺的提升也没啥卵用了，只要把电弄好，10年前数字部分老掉牙的USB dac跟当今最新科技的USB dac能达到一样的音响性？
      同理了，既然电源这么重要，那tm prismsound还给DA2换毛的时钟系统，升级毛的噪声整形， 写毛的数字滤波，全部改成nos，搞成跟10年20年前dac的做派一样，后面3阶4阶模拟滤波全堆上去，数字厂改成模拟厂算了嘛，因为我只要把电弄干净了性能就上去了嘛。
      现象跟本质都没搞清，哪来的自信。



为了避免歪曲意思，再强调一遍，没有说电源不重要，电源重要的前提体现在数字IC不是瓶颈，硬件缺陷/技术年代限制的IC，你给他宇宙级电源，依然烂泥扶不上墙

x-w

哎呀路上手机随便胡说打几个字，lz这也喷的够歪歪……直接看笑了。好吧你说这些，基本没必要跟我说，那什么多年了谁也都不是毛孩子，我说的呢，也确实不是你在喷的点。现在大把玩pc的人的可恶可悲之处你说对了，在没有手段的情况下，一条路“优化”走到黑的不在少数，而为了解释那些折腾不是白瞎乱来，jitter成了很好的幌子，我认为这是歪曲理解jitter的核心动机，甚至还有把系统延迟和jitter 归为一类的，好吧，我们假设一套系统的时钟垃圾到爆，我倒要看看，jitter能把一套系统搞到如何差的程度，jitter 何德何能能吃掉信息量，能让声音白花花，能让密度一团渣，背景一泡污，jitter做不到这些，jitter哭啊，我特么冤啊。一套顶级时钟是意味着很多，能让声音复杂化，弥合数码的简化感，能让声音更有条理，结像边缘更丰满可信，表情更多变，撑死也就这些了吧，那其他时钟解决不了的问题怪谁？必然只有电，供电是一套系统有资格可以谈论jitter的基础，温饱都还没解决呢，思淫欲还早，这是对大部分pcfi玩家说的。btw，prism接破主机出垃圾声也是常态，解码的时钟再好，哪怕是能master同步回去掌控主机，破烂的it开关电还是能毫不费力的毁掉这些美好

nfzdt

刚好我的cd机有独立解码功能，于是我找了几张cd碟播放，然后通过同轴接台式pc播放同样版本的数字音乐。除了因为界面因素风格略有不同，确实没听出高低之分，至少没有明显的高低之分。

sentence

x-w 发表于 2016-1-17 19:56
哎呀路上手机随便胡说打几个字，lz这也喷的够歪歪……直接看笑了。好吧你说这些，基本没必要跟我说，那什么 ...

XW兄，多说无益，当年咱们也没少折腾过，在细枝末节耗费无数精力

实践出真知，建议有条件的朋友多去听听解决电以后的PCFI，再回过头来看有没有必要折腾哪些“优化”

沉迷

sentence 发表于 2016-1-17 21:02
XW兄，多说无益，当年咱们也没少折腾过，在细枝末节耗费无数精力

实践出真知，建议有条件的朋友多 ...

我还。。。！摸头哥几年没来了啊！
这几年在玩什么好东东啊

x-w

哇 摸头哥出现了！今晚这值了

sentence

沉迷 发表于 2016-1-17 21:19
我还。。。！摸头哥几年没来了啊！
这几年在玩什么好东东啊

工作忙碌杂事又多，基本退烧啦，还是老一套aeris前级直通727+009，平时晚上或者周末偶尔听听音乐~
准备等搬家后改玩箱子了，近期简单折腾下先把音源部分准备好

小白

Jitter是不可能彻底消除到零的，就好比模拟领域里谐波失真也不可能彻底消灭到零。电源问题、干扰问题、时钟精度问题、传输问题，一切都表现为Jitter而已，而Jitter是一个可测、可观察到、可量化的因素，因此也就很直观地解释为Jitter。 同样地，在模拟领域里总是讨论谐波失真、互调失真等，这些也都是表现，可测、可量化的外在表现参数，他们并非问题的“根源”，但最容易直观地观察和测量。

schpeltor

sentence 发表于 2016-1-17 21:29
工作忙碌杂事又多，基本退烧啦，还是老一套aeris前级直通727+009，平时晚上或者周末偶尔听听音乐~
准备 ...

我记得几年前摸头哥你就说要上箱子了…………

J克

LZ的观点我绝对同意 影响数字信号传输的又何止是抖动
玩音响是很多领域的一个组合体 所以需要很多领域的知识 这也就是一些厂家和写手的机会 它们用各种你听不懂而它们也听不懂的名词吓唬人 其实最终的目的不就是为了赚钱吗？
就这个抖动来说 任何数字信号传输都有这个现象 因为这是自然现象 现代数字信号传输技术的发展已经在音频上解决了这个问题 抖动是有但是早已经做到了不影响 用于音频的数字信号的传输
至于是CD机还是PC接DAC到底是不是可以HIFI 我觉得会有两个因素来决定
第一要看什么样的CD和什么样的PC接DAC 不是所有的CD都叫MBL也不是所有的PC+DAC都叫板载声卡 这个必须具体到摸一个搭配上
第二就是宏观的问题 你听的所有的音乐都是用PC（MC）+DAC+ADC(等)做出来的 至于能不能HIFI就只能自己想了
简而言之玩HIFI 必须缴学费 当你的身高长到了1米9的时候千万不要忘记你也是从1米长过来的 还记得无论你多高的时候总会有增高鞋垫的广告吗？

sentence

schpeltor 发表于 2016-1-17 22:14
我记得几年前摸头哥你就说要上箱子了…………

说明梦想一直是有，就是没实现...等搬家了，然后如果女朋友没意见的话...

战列舰

prismsound为啥接pc也能垃圾，已经说的很明白了，专业音频延迟问题他只能用pll,前端宽容度问题他只能pll带宽锁的不能极致的窄，否则锁不住信号，带宽设宽了pll性能也做不到极致了。  vega的高精度时钟为啥要热机一段时间后才能用，热机到底热的是啥，自己去想想。还是那句话，哪个是现象，哪个是本质，别颠倒了。

战列舰

to x-w:电源的重要性大家都知道，但是你优化pc反应到最后的是什么，1个是地线，另一个就是数字信号。这里面没有模拟信号啥事，因为还没送入dac,所以说，你再怎么弄，反应在数字领域端，本质还是jitter频谱的变化。