关于“点声源”和“大面积声源”的问题

ltgrboy

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口味问题。

kyokyo

声学要讲科学的，不要想当然。立体声回放原理是基于点声源假设的。

x-w

amex 发表于 2017-1-17 18:32
目前听过的喇叭里结像表现最好的反倒是超大面积发声的麦格尼潘屏风
不过严格来说可能也不算，真正影响结像 ...

俺怎么觉得屏风的结像主要靠脑补……

amex

x-w 发表于 2017-1-17 22:24
俺怎么觉得屏风的结像主要靠脑补……

摆放有问题就会需要脑补
摆对了就是定着的，体型鲜明，几乎可以直接目视
而且皇帝位巨大，整个正面基本都有稳定的结项

南方小孩

额。。。其实除了点音源，还有线音源（不是PMC的传输线）啊。。。所有坐地喇叭，都或多或少朝线音源方向发展，只是完成度可能不如书架箱的点音源，注意，是完成度。所以结像一般不如小喇叭。

坐地喇叭线音源完成度比较好的思路，比如VIVID，MAGICO, KEF的BLADE系列，等等。当然人民币也好得很就是了。。。

真正的‘大面积’音源，我觉得是Planar喇叭。。。MAGNEPAN号称自己也做到线音源，无论理论和实际，我都没感受到。

南方小孩

lyticast 发表于 2017-1-17 20:19
以小全频为骨架，加上超高超低扩展就行了，两者可以兼得。

这个思路很好的。

唯一的问题是，市面上绝大多数（反正以我看到的，是100%），都是低音炮先进入信号，这个对发烧友来说是不可接受的，因为要考虑到信号损失（无论如何都是损失）。比较理想的，应该是信号进入书架箱然后低频滤出来给低音炮。

kyokyo

我这里简单说一点吧。
立体声原理是要求两个点声源发声，合成一个声音幻象。
基于这个原理，不管你多大的音箱（也不管他有多少喇叭），当只有一个音箱发出一个从20-20KHz的信号的时候，你从设计距离和轴向去听它，你听到是一个点声源，以球面波的形式发出声音，而且声音中心点是不会漂移的。绝大部分喇叭厂商都在向着这个方向努力。

另外，即时一个音箱有很多喇叭，但是这些喇叭协作同时发声的时候，你听到的依然是一个点声源。有没有听到不是一个点声源的时候呢？有，就是设计失败的时候，多个喇叭相位和延时无法配合，最终会导致声像分裂或者漂移。

Phase

音响系统根本就不存在完美的点声源，所以严格来说何时候你听的喇叭都不是点声源。VIVID，MAGICO, KEF们也不是线声源设计，而是点声源设计，只不过落地离完美的点声源更远罢了～
线声源设计应该是像麦景图，wisdom那些line array的，屏风等。出声的被预想为不是一个点，而是一个一维线段，放出段就不是球而是圆柱。
别的我也不懂...

kyokyo

由于听觉原理，多点同时发声的时候，人脑听到的声像有可能是多点，漂移的单点，或者固定的单点声音。而大多数音箱，设计上都是希望你听到的效果是固定的单点。这种模拟越是靠近固定单点声音，立体声效果就越是理想。

可以参考下Wilson的旗舰设计文档，它最大的目标之一就是让听音位置上听到多个发生喇叭相位完全协调一致（目标当然是为了模拟点声源）。

另外，线阵或者平板，的确是多点或者面发声，然而，人类听觉会让它成为一个点声源。原因是这些多点发声的时间一致性。

声学千万不要想当然，不然容易贻笑大方。

kyokyo

录音技术起步阶段，是有人利用多个喇叭去模拟整个乐队的。基本每个乐器使用一个喇叭去模拟。

但是，随着立体声原理的深入研究，从原理上证明了，两个点声源可以很好的模拟大量的点声源。最后就变成了两个点声源去模拟整个乐队了。所以不要搞混了，多喇叭音箱回放的时候，依然是用的两个点声源去模拟整个乐队的所有乐器，而不是走回了以前每个乐器一个喇叭的老路。

有没有更多点声源去模拟的可能性呢？有。其实就是多声道了。5.1，7.1甚至全景声，都是通过各个方向的点声源去模拟一个点声源乐器。这里有点像物理里头最简单的矢量正交分解和合并原理。

所以，千万不要以为，舞台上有好多乐器啊，需要好多喇叭去模拟。其实所需要的是更完美的两个点声源。完美包括了相位时间配合，以及频宽和声压。单元越少的音箱，相位时间配合越好（设计容易），而频宽却是比较窄的，声压也上不去。多单元的音箱呢，优缺点就反过来了。但是DSP技术的推出，让多单元模拟点声源更加容易了（设计/成本大幅下降）。

结论呢，就是音箱厂商用各自的手段，去更好的得到一个完美的点声源（但是没有完美的啦）。

小白

理论是重要的，实际效果同样是重要的。近距离听多路分频而且喇叭单元拉得很开的大喇叭，对比真正非常接近点声源的小喇叭或全频，两种类型的喇叭听感差别是明显的。所以我个人觉得多路分频大喇叭“模拟”出的点声源，和真正的点声源，差别始终是存在的。

107.2

好像一般不叫同心单元而叫同轴单元，其中还分同轴共点（KEF)和同轴不共点(天朗)。另外结像和障板设计也很有关。

小白

所谓“模拟”是怎么回事？两个喇叭播放同样的信号人耳会去感知结像全部在中间，但这个效果，和在中间放一只喇叭，会是一样的吗？完全不一样！这就是理论和实际听感的不一致。发烧友应更多讨论和关注实际的效果。

小白

南方小孩 发表于 2017-1-17 23:42
这个思路很好的。

唯一的问题是，市面上绝大多数（反正以我看到的，是100%），都是低音炮先进入信号， ...

我在用的全频+低音炮系统，就是信号按常规走的，低音炮从功放的喇叭输出端“采信号”工作。这是厂家REL的技术，据称可以使低音炮和功放的音色特性保持一致。

一千年以后

kyokyo 发表于 2017-1-18 00:50
录音技术起步阶段，是有人利用多个喇叭去模拟整个乐队的。基本每个乐器使用一个喇叭去模拟。

但是，随着 ...

佩服！！！