Focal Elear 印象

notus

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please281 发表于 2017-10-21 11:11
声音不错，但质量让人堪忧啊。

是啊, 可惜了

小白

chaisan 发表于 2017-10-21 10:14
我准备等Clear降价后，买一个。

柴大为何不考虑直接上utopia呢，现在也就2万。clear上市价格预计1.5万。

tom133

想证实耳机（或别的器材）煲机有效果，其实还是要费点儿力气。自己报告煲机有用说服力有限。因为听觉记忆很不可靠。是耳机变了，还是脑放变了，很难分离。还有听力的自然老化，甚至系统的变化等各种因素。
那一个新耳机和煲过的耳机，让一组人对比，是更好一点的办法。但因为耳机之间出家就有差异。所以这个办法也有缺陷。
更好的办法是弄一批的多只耳机，随机分两组，一组煲另一组不煲。再找一组人忙听对比。很好的本科生或硕士生研究课题。但没见谁做过这实验。音响升学研究的落后，可见一斑。

小白

tom133 发表于 2017-10-22 11:50
想证实耳机（或别的器材）煲机有效果，其实还是要费点儿力气。自己报告煲机有用说服力有限。因为听觉记忆很 ...

这个根本不需要证明了。问问卖耳机的、耳机店的，都会告诉你常有顾客说试听了样机后付钱买新机拆开后发觉声音很不一样都司空见惯了。这种根本无须证明了，是最显而易见而得到广泛证实的一个现象。

tom133

小白 发表于 2017-10-22 12:18
这个根本不需要证明了。问问卖耳机的、耳机店的，都会告诉你常有顾客说试听了样机后付钱买新机拆开后发觉 ...

然而这些都算不上有说服力的证据。器材可能不一样，煲过的耳机的耳罩可能变形了，等等。正是因为缺乏严谨的数据，煲机到底有没有效果一直存在争议，也会继续无解。

小白

tom133 发表于 2017-10-22 12:36
然而这些都算不上有说服力的证据。器材可能不一样，煲过的耳机的耳罩可能变形了，等等。正是因为缺乏严谨 ...

如果这都不算证据的话，这个事情就是永远不可能证明的。Over。

monokatoikia

如何证明煲机有用或无用这两个非此即彼的命题？我YY了一下实验过程大概是这样：

1.XX厂商提供一批XX型号的全新样机，批次基本相同，样机数量要够大
2.把样机拿出来，分成两拨，放在同一个场所，一样的耳机架上，一拨通电放音乐，一拨摆在旁边啥都不干
3.XXXX（至少得四位数吧）小时后，煲机完毕，做两件事情
（1）用仪器测参数，如果技术上允许，煲过的和没煲过的各取平均数值，对比，然后把对比结果记录下来
（2）找一批测试者，做双盲听音测试。人数要够多，既要包含从事音频工作、乐器演奏等等听音乐经验比较丰富的人，路人小白也要有不少，然后把测试结果记录下来
4.换个厂商或者换个型号再走一遍实验流程，实验的结果积累得够多，就能帮助我们判断煲机有用和煲机无用那一个命题为真了

原理不复杂，但是过程很麻烦。而且辛辛苦苦做这么一个实验，发起者似乎得不到什么可观的收益。没钱赚谁发起实验？这是个很现实的问题。况且厂商还不一定愿意支持这种实验，因为煲机前后差异太大的话，厂商可能面临产品质量不稳定的指责。
我对煲机的态度是：如果刚买来就不太喜欢XX耳机的声音，煲机也不会让其变成其他声音；如果喜欢，随着使用时间的推移，声音是会发生一些变化，至于好坏，受脑放影响还比较大。当然，前端设备的改变带来的声音变化不在此列。
如果不是经常做评测的人，我觉得对一般消费者来说刻意煲机这种行为没太大必要，买到了喜欢的耳机，自然而然听，轻松愉快，不是挺好的么。

notus

monokatoikia 发表于 2017-10-22 13:12
如何证明煲机有用或无用这两个非此即彼的命题？我YY了一下实验过程大概是这样：

1.XX厂商提供一批XX型号 ...

严格说,这样也还是不行的.你这样做可以用来推翻"煲机无用",因为如果我们只是要推翻"煲机无用"这个论题,那么只要找出一个反例就可以,没必要用很多个.但要证明"煲机有用",就不能只用单个或者局部的例子,需要找出普遍适用的方法.
这个其实同样适用于各种其他的"无用"论.为什么总有人争论"线材是否有用",就是我们不是在证明"线材有用",而是在推翻"线材无用".这种推翻就是一种反例法.
但是要证明"线材有用",就和证明"煲机有用"一样,需要普遍适用的证明过程.这就非常的难.首先肯定不能用穷举法,因为永远也无法达到极限,所以"实验的结果积累得够多"是没用的.而正向的证明从来都是很难.如果哥德巴赫说任一大于2的偶数都无法写成两个质数之和,那只要举数字4这个例子就推翻了.但他说任一大于2的偶数都可写成两个质数之和,就...

从数学证明的角度,如果要证明"煲耳机"可以推导出"声音变化",那这两者之间是有必然的某种联系的,简单说,要建立一个关于这种联系的模型,然后再证明这个模型是独立于其他任何附加条件而正确的.

小白

notus 发表于 2017-10-22 14:09
严格说,这样也还是不行的.你这样做可以用来推翻"煲机无用",因为如果我们只是要推翻"煲机无用"这个论题,那 ...

我想我们能证实的是，在地球上的几十亿副耳机里，至少有那么几副或几十副，至少对于参加试听的几十个人来说，在这个特定的时间段里，在特定的聆听器材上，煲前和煲后是有分别的 。。。这是一个逻辑严格的表述。

notus

小白 发表于 2017-10-22 14:21
我想我们能证实的是，在地球上的几十亿副耳机里，至少有那么几副或几十副，至少对于参加试听的几十个人来 ...

这是没问题的,哈哈.这种可以叫"局部最优解",从全局里找到了局部地区里解决问题的最好的办法.,就是说在几十亿副耳机里,你找到了这几十副耳机,恰好可以证明煲机是有用的.
非常巧,这样的耳机,我手里也有几副...

但数学里还有一个问题就是,如何证明找到的"局部最优解"可以用来做"全局最优解".不解决这个问题,就总有人会说煲机无用...

chaisan

小白 发表于 2017-10-22 10:07
柴大为何不考虑直接上utopia呢，现在也就2万。clear上市价格预计1.5万。

乌托邦戴着太重了，而且偶不是很喜欢它的外观。

Clear不急，我看官网标价 $1500 (欧元也是1500)，现在国内新上市螃蟹价高没办法，我可以等1年后，嘻嘻，

wdy1202

notus 发表于 2017-10-21 09:15
好吧,这下圆满了...Elear 左单元偏音
说说这偏音的问题,首先最明显的感受是左边音量比右边小,然后左边的声 ...

您好，您的耳机线是4米的还是3米的？现在的版本都是3米线了，不知新版本的elear会不会好些

chaisan

wdy1202 发表于 2017-10-24 00:30
您好，您的耳机线是4米的还是3米的？现在的版本都是3米线了，不知新版本的elear会不会好些

一直都是3米线，从来没有4米过

yayty

notus 发表于 2017-10-21 09:15
好吧,这下圆满了...Elear 左单元偏音
说说这偏音的问题,首先最明显的感受是左边音量比右边小,然后左边的声 ...

左单元偏音？不走运呀，不过能重新体验一下开声的感觉挺好的，就是想回到最佳状态又要不短的一段时间了。
某的倒是用了八个月没什么问题...
话说乃elear编号到多少了？
某都不知道想不想自己的elear出问题好，好怀念开声的感觉QAQ。
顺便某是隔壁绿檀那只茫然de

yayty

chaisan 发表于 2017-10-21 10:14
我准备等Clear降价后，买一个。

柴大直接就考虑买一个了啊，厉害了，不过这个配色......如果是酒红金配色就好了，像铁家一堆限量版那样