优秀的数播对比PC+界面的优势在哪里呢

valen_cg · 发表于 2017-10-20 10:56:04

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本帖最后由 valen_cg 于 2017-10-20 11:51 编辑

抛砖引玉，希望大神能解惑，先谢过。

假设DAC部分是一样的情况下，数据在进入DAC之前的处理作为讨论部分。我理解的是影响声音质量的主要是下面4部分

数据的正确性
时钟的精准性
电源的稳定性
USB转SPDIF

对于数据部分，USB 异步模式可以保证数据块经过验校而达到100%的正确性。只要缓存足够，理论上不会存在数据流的断流就可以达到最佳情况了。
对于时钟部分，高精度的晶振可以保证飞秒级的精度，对hifi也应该足够了。
对于电源部分，独立的外置线性电源可以提供优质供电。并且界面如果单独供电，效果应该好过数播的。
对于数据转换，我理解的是基于标准芯片和解决方案。这个不清楚，望指正。

在PC+界面这种架构下，PC只是数据的提供方，并且基于USB异步的特点甚至可以忽略USB线的区别。时钟性能是硬指标，基本一目了然。电源部分界面有独立供电，理论上好于数播的供电（数播要同时供电界面和DAC）。数据转换假设都是基于标准方案。

那么数播的优势在哪里呢？
另外独立界面连接连接DAC那根信号线一定要好。这个部分不是异步，线的质量很重要。

编辑一下：
基于结果论证的话，上面的我给出的解释是错误的。

因为有不少老烧都强调了USB线的重要性（包括小白，激光鼠版主），确实有区别
优秀数播的声音是好于现阶段的大部分PC+界面

发这个帖子只是想弄明白错在哪里，或者漏掉了什么地方，希望能有一个理论上的认识。

daniel_梵歌 · 发表于 2017-10-20 11:01:29

有一点你忽略了——电脑本身的设计并不是为了声音设计的——他本来的目的是干杂活的，包括运算、图像等等

PC的强大在于复杂运算能力，比如大型3D设计软件、大型3D游戏

让一个大力士去烹小鲜，未必一定是最佳方案

gebegebe · 发表于 2017-10-20 11:15:32

本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-20 11:16 编辑

D300REF既可以插SD卡/硬盘做纯数播，也可以做USB转AES/同轴/光纤界面连接PC。我对比了界面和纯数播的差别。

说USB线没用的麻烦看下我的15条USB线的主题帖。

gebegebe · 发表于 2017-10-20 11:21:21

本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-20 11:34 编辑

具体的反驳我懒的贴给楼主，谁让楼主自己不会百度。

我只反驳这一点。

另外独立界面连接连接DAC那根信号线一定要好。这个部分不是异步，线的质量很重要。

我自己盲听D300REF后面接的数字线

结论：D300REF做USB界面的话，前面USB线的风格影响明显大于后面的AES或光纤线，而后面的数字线，我使用了Gotham 10666 AES线对比DAVE随机的光纤机线，二者的差别可以说非常小，不对比状态下盲听是听不出来的（但在对比状态下可以听出差异）。

Gotham 10666 AES线：更柔顺温润一些，中低频要糊一点但糊的比较舒服，舒服是指声音感觉更流畅，高频更灵活一些不容易干涩
DAVE随机的光纤机线：更直白活跃一些，线条感要强一些，感觉结象会清晰一点

但还是要说，无对比盲听我是盲听不出来的。而两条USB线的无对比盲听是可以盲听出来的，即使是银彩CL和晶彩DIAMOND这种非常接近的线，也是可以有较大概率无对比盲听出来的。

解释一下什么叫无对比盲听，就是两条线即使已经非常熟悉它的个性了。但是在只听一条线的情况下，让你判断这条线是哪条线。这其实比较难，就好比，一张照片色调稍微调暖，你不一定能看出来，但是把这张照片和原始照片放在一起对比，还是可以看出来色调比原始照片暖一点。

valen_cg · 发表于 2017-10-20 11:28:04

说明一下，我并不是线材无用论，或者认为发烧都是玄学一类的理论家。只是原理我搞不清楚内在所以才来问。

基于认知的经验应该是可以通过科学解释的，只是大多不知大而已嘛

valen_cg · 发表于 2017-10-20 11:40:13

daniel_梵歌发表于 2017-10-20 11:01
有一点你忽略了——电脑本身的设计并不是为了声音设计的——他本来的目的是干杂活的，包括运算、图像等等
...

但电脑只作为数据源而已，它只要保证USB块数据的正确性。即使数据块错了，异步机制也会保证数据块重新传输。这样情况下电脑的内部设计如何对声音构成影响呢？

daniel_梵歌 · 发表于 2017-10-20 11:44:29

valen_cg 发表于 2017-10-20 11:40
但电脑只作为数据源而已，它只要保证USB块数据的正确性。即使数据块错了，异步机制也会保证数据块重新传 ...

“USB块数据的正确性”——首先需要把这几个字搞明白了

我是没弄明白，玩了2年pcfi，转回cd了——虽然我也不知道cd机和cd唱片是什么鬼（大致原理当然懂，具体细考究就不懂了）。只知道同价的pcfi系统是玩不过cd的

gebegebe · 发表于 2017-10-20 11:47:14

daniel_梵歌发表于 2017-10-20 11:44
“USB块数据的正确性”——首先需要把这几个字搞明白了

我是没弄明白，玩了2年pcfi，转回cd了——虽然 ...

其实我很想知道N10/白羊二代这些高级数播能达到什么级别的CD转盘。

daniel_梵歌 · 发表于 2017-10-20 11:53:12

本帖最后由 daniel_梵歌于 2017-10-20 11:55 编辑

gebegebe 发表于 2017-10-20 11:47
其实我很想知道N10/白羊二代这些高级数播能达到什么级别的CD转盘。

然而现在纯cd转盘很少，这种比较越来越难进行了
过不了太久，大家就会遗忘cd机的存在——直到有一天想起来，哦，原来cd机声音可以那么好，就像我们现在对于黑胶的感觉一样

终于有一天，黑胶、cd都会变成只有old school的老家伙们才玩的东西

ku1118 · 发表于 2017-10-20 12:08:10

PC不優化經過在好的USB 介面還是垃圾，所謂垃圾進垃圾出！

天将明 · 发表于 2017-10-20 12:08:32

本帖最后由天将明于 2017-10-19 23:28 编辑

我觉得你太高估异步了。首先异步也不可能留太大的缓冲的，异步依然还是一个连续的信号传输过程。此外电脑作为源头，是有许多的干扰的，数据肯定是准确的，但电磁干扰，多任务带入的抖动等，这些干扰靠异步不能彻底解决。而数播相比于非hifi的电脑，干扰可以低很多，毕竟这是设计时会主要考虑的东西。所以我觉得数播比界面更有发展潜力。

界面前面必然是电脑，戴尔联想华硕技嘉微星，他们不会操心hifi的，这就是不能改变的短板。而数播是可以像cd机一样，作为一个整体精益求精的。当然，我是想象hi-end级的未来多半着落在数播上，毕竟hi-end不容短板呀。但在五万以内，我觉得pc-fi也可以搞的不比数播差的吧（纯属猜测:D）

gebegebe · 发表于 2017-10-20 12:15:47

看楼主态度比较谦虚，那也给点参考，建议看看享声和HELEN关于数字信号一些解释（官网都有），其实说白了就是好与更好，精益求精。飞秒精度够了？还有更好的皮秒精度。线性电源够了？还有波纹更低的超级电容超级电池。PC已经是专机了？还有只做音频处理的FPGA。

vaizardarmy · 发表于 2017-10-20 12:43:29

电脑相对于广义的数播来说，一个是多重应用设备，一个是简单应用设备。电脑各个硬件上的电路和元器件有很多与音频没关系。电脑更高的频率，更多的任务，都是干扰数据流的因素。这些不是通过改善供电，改善晶振就能解决的。数播也存在多种构架，有复杂的有简单的，有用硬盘的有用sd卡的，硬盘接口的频率高，sd口的频率低。数播的优势是精简的结构，但是基本无法人为的去进一步tweak。电脑的优势是可以通过软件和算法来改良输出准确性，但是先天体质的干扰是难以逾越的。

所以不是好料jitter就小了，数据就链惯了，就能出好声。好的体质，好的设计，好的算法，好的零件，缺一不可。

cd体质应该说最好，数播其次，电脑最差。数播参与开发的人少，后期mod的门槛高。电脑好在相对开源，所以可以设计各种播放软件，对系统进行优化，从体质上上说，电脑的mod只能说是最初级的，效率很低的做法，电路基本没法动，只能换料，试各个品牌的零件。

DXDXDX · 发表于 2017-10-20 12:47:27

优秀的数播就是优秀的电脑，没任何区别

scofildshin · 发表于 2017-10-20 12:58:56

hifi器材论坛讨论的都是器材优异性对比，然则忘了数字音源和实体cd音源本身的差别。

pc是一个泛用机器，并不是特定向产物。hifi中的微观因素非常多，而这些都是pc无法满足的。

数播和pc架构类似、确实。手机，相机也是同种架构，然则用途专业性，大家能理解其差距。

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