所谓“最佳唱片版本”

小白

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lzyyj 发表于 2017-12-7 17:24
知乎上朗朗的粉一大堆，那意思就是在世的第一，吊打所有。

朗朗是中国最有名的钢琴家，这个得承认。老外只要喜欢点古典音乐的，基本都知道他。没有第二个中国钢琴家有他的知名度。

诗醉

sz517 发表于 2017-12-7 17:11
买唱片只看压片的版本吗？我这儿还有一大堆VCD头版呢。。为何没人吹捧VCD头版啊，让我也能赚点钱。。

因为没有上榜

szhao133

上海喜欢古典音乐的中老年人都应该记得当年中图的陈老师，老先生自小喜欢古典音乐，造诣颇深，版本更是熟悉的一塌糊涂。后来经常在中图门市部，给大家讲讲古典音乐和版本。他有个经典有趣的理论，别人问他版本，他经常推荐Naxos的版本，到了后期，他更是经常说，别计较版本，Naxos听听蛮好，人家能录成唱片的，绝大部分都是有几把刷子的，普通乐友轮不上去挑剔人家的水平。

当年Naxos只卖28后来卖35一张，三大唱片公司的则132或者99，还有更高的，名家无数。这样的言论除了陈老师说出来，别人说的话可能要被人骂死。这话虽然有点简单粗暴，也不完全对，但我认为道理还是有一点的。

可以说绝大部分音乐爱好者并不具备相当的音乐知识，乐理，甚至不会读五线谱，这毫不妨碍欣赏古典音乐，但确实对深度鉴赏古典音乐是个障碍。可以说大多数非专业人士，当然也包括我自己，对版本的判断很多来自各种推荐，榜单，以及自我的“感觉”。好比很多老派大师用rubato，如果听者没有对这个曲目的传统速度节奏有了解的，很难体会大师们运用rubato的精妙之处，或者说独具匠心之处。只按感觉，有人喜欢二人转的节奏，有人喜欢单口相声，有人喜欢群口相声，有人还喜欢黄段子，可谓百花齐放。

我有次正儿八经对着贝多芬奏鸣曲的谱子，在油管上看Schiff的贝奏讲解课视频，看了几首曲子后，深深觉得演奏家的角度和普通听众不一样，有些看似平淡的处理，实则并不那么简单，里面有演奏家的个人品味和技巧在里面。交响曲总谱我是看不懂的，但相信里面的讲究更多。

所以版本好不好，应该有专家的角度，也有听众的角度，专家的角度有一定的理性，听众的角度则参杂了很多因素。大家都应该有一种简单粗暴的态度：“老子觉得好，那TM就是好。”这样，事情就简单很多了。

Caballer

原来白版这贴是醉翁之意不在酒。

lsw197501

初玩的跟榜单。榜单这东西，初识觉得牛，一段积累后不屑，再回头一看确实牛。
有一定经验选喜好。同一曲目，听了几种版本之后，终归会有自己比较喜欢的，或是应为年龄、心境、心里暗示……总之会找到自己喜爱的，随着经验累积，可能会变来变去，但终究会有所取舍。
玩腻了猎个奇。版本积累得多了以后，对曲目实在钟爱，或是占有欲、好奇心反正不管怎么样都要接着收，于是找些曾经的传奇或是人们遗忘的经典去尝试。
自得其乐便好。其实听音乐是件主观的事，管它大湿也好名演也罢，又或者没名气没好评都不重要，只要能打动自己，听着能乐就好。
别装13就中。这个嘛……因人而异，哈哈。业余听听去对专业指指戳戳，别人看着乐。

4realms

szhao133 发表于 2017-12-7 23:03
上海喜欢古典音乐的中老年人都应该记得当年中图的陈老师，老先生自小喜欢古典音乐，造诣颇深，版本更是熟悉 ...

我觉得最后一段说得尤其到位，说白了就是不要自作聪明以态度去衡量水平，对于技术性的东西唯一的衡量标准就是思想和理解深度，态度是个社会性的考量。
一个顶级大师同样可能认定最佳版本（比如他自己的，来自于自信），这种事情并不少。所以一个人的态度无助也无损于他的水平，只不过会让他在比如论坛上的气场不太一样，但归根到底对于音乐理解本身没有什么意义

szhao133

当然话说回来，大师能够被认可为大师，那还是有其道理的，至于大师弄出来的音乐是不是让人喜欢，那就是因人而异。好比霍洛维茨，钢琴家里面能有他那么迷人的音色的，真的不多，他的钢琴是专用的，有2台或者3台，老头儿到俄罗斯开音乐会也要带着，他的琴触键克数特别轻，也就是说他可以造出空灵的音色，也能造出巨大的音量，他能够用指力造出踏板一样的效果，但又绝对不是光踩着踏板就能取得一样效果的，十分迷人，这就是霍洛维茨的特色。后来有人去弹他的琴，发觉根本很难控制，这个和杨过用玄铁重剑，后来用木剑，挥洒自如，那道理是一样的，只不过杨过是假的，老霍是真的。他的指力惊人，控制力非凡，所以他是大师。还有一个近代的日本艺术家，指力惊人成为大师的，那就是加藤鹰，所以术业有专攻，那是好事。

但你是不是喜欢老霍，那就是另一个问题。好比我很喜欢老霍，但很不喜欢这老头儿几乎所有音乐会弹的曲目来来去去就那几个，斯卡拉蒂，舒曼，几首斯科里亚宾，加点莫扎特，兴致好弹点舒伯特，没了，返场曲目更是高度统一，所以买他的唱片，经常有一种受骗上当的感觉。还有他弹的贝多芬真的有点让人无法苟同，但不妨碍有人还蛮喜欢的。

我觉得喜欢古典音乐是个好事情，因为一个曲目可以反复听也不大会腻味。普通乐友单纯一点说说我喜欢或者不喜欢这个版本，那就挺好。好比我不喜欢朗朗，根本不纠结他弹的怎样，我就是不喜欢他弹琴那欲仙欲死的面部表情，看着都以为他要现场中出。现场中出也没什么问题，那是个个人选择，但不符合我对古典音乐家的理解。如果要纠结一点，可以说我喜欢或者不喜欢，因为这个那个。这样一来，自己在钻研这个那个的时候，能得到很多乐趣，那个叫做insights。

GhostK

szhao133 发表于 2017-12-7 23:03
上海喜欢古典音乐的中老年人都应该记得当年中图的陈老师，老先生自小喜欢古典音乐，造诣颇深，版本更是熟悉 ...

很靠谱的评论。
其实除了一些在玩智力游戏的20世纪音乐，不懂点乐理就会听得一头雾水，大部分古典音乐个人用心就可以体会评判。每个人都可以评出“自己的最佳”，但全民的最佳不存在的。榜单上也只是评论家的个人最佳。而且欧美大部分唱片指南也都是用的recommendation和guide这种词，2010版的企鹅用了finest已经很过分了。日本倒是比较喜欢搞什么宇宙第一。
但对于不想费脑子，一两个版本足以的爱乐者，榜单是个比较靠谱的捷径。而我则是喜欢的曲子盲狙一堆版本，没兴趣的曲子一个版本都没有。

小白

GhostK 发表于 2017-12-8 10:10
很靠谱的评论。
其实除了一些在玩智力游戏的20世纪音乐，不懂点乐理就会听得一头雾水，大部分古典音乐个 ...

其实就算个人忽然听到一个最喜欢的、觉得最优秀的版本又如何？我不会整天听它，或每次听它。特别是贝多芬、勃拉姆斯、马勒、布鲁克纳、西贝柳斯那种很丰富的音乐，每次听不同的版本才有意思，就算找到一个所谓对个人最佳的版本，也不会盯着听它的。

分享个心得：我有次听到de sabata的一个50年代勃四录音，觉得天呢，真的是“观止矣”的感受。但这个录音我反而之后极少去听它。为什么呢？觉得再次听它要留待一个special occasion。这就是我对待所谓“个人最佳版本”的态度。

归根到底，所谓的个人最佳，也只代表一个个人的evaluation，反映的是我个人的见识和品位，没有太多其他意思。甚至不代表我会整天听它。

GhostK

小白 发表于 2017-12-8 10:36
其实就算个人忽然听到一个最喜欢的、觉得最优秀的版本又如何？我不会整天听它，或每次听它。特别是贝多芬 ...

确实，不同的心情、不同的环境对喜好影响很大。而且大部分曲子，我根本也选不出个最佳，各有千秋

小白

brainless 发表于 2017-12-8 11:16
哈哈这个是dg那个录音么，我也觉得超棒 当然俺不怎么听勃拉姆斯
这个很有同感。我觉得那个最牛逼 ...

再棒的演绎天天放很快就会庸俗化。就像那几首反复在街边音像店Loop的歌，本身有些是不错的，是反复Loop放烂的。

发现好的东西要马上供起来，适当的机会整顿好心情才听。平时就让他在脑海里盘旋。

paraworld

90年代初   延安中路上的中图  终年披着一件深蓝色工作服的程老师，是大家淘唱片的辰光 经常碰到的。老先生 经常有些奇谈怪论，当时听过 不觉得。事后，再回想一记， 倒是蛮有道理。我也是当时， 买了几张NAXOS的CD， 办了一张卡。

zeppelin

同意白版的看法，以前钱少唱片贵渠道少，左挑右选看各种介绍，找个所谓的最佳版本，实在是不得已的事。现在各种限制都不存在了，可选择余地很大，听过觉得很多都不错，实在选不出哪个是最佳。
更何况夹杂每个人的主管臆断，即使同一个人，心情不一样，听起来也是有差异的

defleppard

随着听音乐时间的增长或者某一段时期口味的变化，即便是个人心目中的最佳版本也会改变。