中外耳烧论坛中高价线材避震的人气差异分析

robinhook

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一、序言

这个帖子的缘由是自己无意间在英文网站中搜索银彩线材评论，进而发现这个品牌在国内外人气的显著差异。于是发帖和俱乐部的烧友们有一些探讨：
http://www.headphoneclub.com/thread-692408-1-1.html

而在讨论过程中，“建立一个数量化的，有可信度的模型来比较中外烧友在各个环节中的异同”这个想法越发强烈。学术上有各种比较不同文化间差异的学科，比如比较语言学，比较文学，比较经济学。我觉得，是不是可以创立一个“比较发烧学”，进行相对严谨的研究呢？

随着讨论深入，对这个模型设计和数据来源的细节想法也不断清晰起来。觉得有很多可以研究的课题，但最感兴趣的还是对高价周边产品，如线材，避震，电源的比较。一些实践后发现前两者的数据收集相对容易，而电源处理类的产品难一些，主要是因为难以找到合适的关键字将结果限定在电源产品内，并且在国内外都有相对有效的数据。于是决定先研究咸菜和避震。扩大搜索的范围，选取有代表性的主要品牌搜集数据，希望能将一类产品作为一个整体看，得到有说服力的分析结果。

上一贴中有朋友质疑“为什么要和外国比，外国月亮更圆吗？”，认为与外国比较是无意义的，自己闷头发烧就好了。我并不同意。欧美国家发烧历史比咱们久，收入/生活水平比咱们高，顶尖器材比咱们多，再加上市场更规范，法律更成熟，舆论更健康，无疑是一个更先进的发烧环境。以此为鉴，可以更好的认识我们自己的处境，拓宽我们的视野和思路。这绝不能说是无意义的。

所以，数据都放上来吧，大家请看本楼附件。第二章会对设计方法和每个参数作出解释。结果在L列“人气比值”中。后几列高亮的都是公式计算，数据来源是C,D,F三列。

简言之，在国内外耳烧们对耳机的投入接近，对耳机的关注和人气也接近的情况下，国内耳烧们对线材的关注约为国外的10倍，对避震的关注甚至更高！



俱乐部 vs HeadFi统计数据.zip (31.82 KB, 下载次数: 800)

2017-12-16 12:05 上传

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二、模型设计的逻辑、方法、参数，及数据来源的讨论

模型设计的基本逻辑很简单：以在“单位数量”的讨论总量中，关键词出现的次数来计量这个词的“人气”，而以俱乐部和Headfi（HF）之间人气的比值来判断国内外发烧观念的异同。

论坛的选取，在上面一贴中有很多讨论。Amex兄对选取HF为数据来源提出了几点质疑，认为应该与国外更小众更高端的论坛比较（如Stereophile和Whatsbestforum）。而我从论坛规模，可比性的定义，以及基于二手器材平均价值的数据证明了俱乐部和HF在规模，受众，水平之间都相对接近，是有很强可比性的。具体不再赘述，请看上面帖子45楼。其中用到的数据，在一楼表格的附件1, 2, 3页中。

而所谓“单位数量”的讨论总量，就是要消除俱乐部和HF之间由于论坛总规模的差异对关键词数量的影响。简言之，HF是个更大的论坛。坛子更大各种结果当然就更多。如果可以计量出一个“论坛规模指数”，用关键词数除以规模指数（单元格T3），得到的就是“单位数量”的讨论总量中，关键词出现的次数，我将它定义为“讨论频率”，也就是I（俱乐部）和J（HF）两列，两者之比就是这个模型的Output——“人气比值”，在绿色高亮的L列中。

“论坛规模指数”怎么算？这个很简单，就是两个论坛的总回帖数之比。数据和计算在“附件1-论坛规模”这一页中。在上贴45楼和Amex讨论四个论坛间规模时，选用的是最大的子论坛的回帖数，只是因为当时没有时间把数据都加进去，偷了个懒。但这个方法对HF不太公平，因为它子论坛分的很细，总规模比最大的子论坛大很多。考虑下来最终选用了两边所有器材论坛作为标准，没有考虑二手交易论坛。其原因在于，二手帖一般回帖较少，会对“回帖率”这个参数造成比较大的污染，而这个参数是很重要的，见下文分析。（细心的烧友也许会质疑，在计算“总规模指数”和“回帖率”的时候没有包括二手论坛，但在搜索数据的时候使用全坛搜索又包括了二手论坛，这是不是inconsistent？这个问题我考虑过了，在设计和验证中已经证明这个不会造成问题，而且这样计算出的回帖率是更可靠的。见下文“词频”部分的分析。）而所有器材论坛的回帖总数，确实也可以说明论坛的总规模了。这样算下来，取俱乐部的“论坛规模指数”为1，HF应为3.6。意思是，要看可比的“讨论频率”，HF全文搜得的条数除以3.6，就可以和俱乐部推测的全文搜索结果相比了。这里插一句，有网友质疑我用两个论坛的结果说“国内”和“国外”的事，是以偏概全。借用论坛规模指数的计算，和中国欧美的人口基数，我在48楼数量化的计算了一下自己的数据和结论是否以偏概全了。结论是没有，HF够大，可以概括欧美市场。

为什么说俱乐部“全文搜索”是推测的呢？很简单，俱乐部只能标题搜索，不能全文搜索。而如何推测，是这个模型设计最关键的一环。可行的方法有以下几种，我们来比较一下优劣：

1. 基于“回帖率”推测。回帖率=论坛总回帖数/总标题数，计算在一楼表格的附件1页，第19行。HF全坛回帖率是23.2，略高于俱乐部的19.4。这个也很直观。若我们有了标题搜索的结果，要推测全文搜索的结果，乘上回帖率不就行了？回帖越多关键词越多嘛！我本来也是这样想的，上一贴102楼更新的数据，基于俱乐部回帖率19.4，算出银彩线人气比值32.3:1，就是这样算出来的。可是再仔细看HF的数据，发现线材贴的回帖数会低于耳机贴。如果用全坛平均的回帖率推测俱乐部线材帖的关键词，会高估关键词数量，造成更夸张的结果。而对耳机贴，则会低估。所以必须想办法改进。

2. 词频=全文搜索数/标题搜索数。这个只能用HF计算，因为只有HF可以全文搜索，计算在一楼表格的统计数据页，第N列。这个概念本来是用来验证“回帖率”是推测的好方法，想法是如果HF计算出的平均词频约等于HF的回帖率，则说明依据回帖率是可以推测俱乐部全文搜索结果的。而这两个是不是很接近呢？请看：HF全部搜索结果的平均词频是26（一楼表格的统计数据页，单元格Q7），而HF全坛回帖率是23.2，两者比值是1.1:1，接近的很夸张！这说明两件事：
2.1 宏观的看，回帖率是推测的好方法；
2.2 解决了上面“包不包括二手交易论坛inconsistent”的问题。因为这意味着：不包括二手帖计算出的回帖率，和包括二手帖全坛搜索的词频是更接近的。而我们计算人气显然应该考虑二手交易。所以在计算论坛规模指数和回帖率的时候排除二手帖，可以得到更好的结果。

说到这，“词频”只能说很好的验证了上面第1点基于“回帖率”推测的精确度，也验证了整个模型设计的合理性。但是细看就会发现问题了：HF线材类整体的平均词频是18.5，显著低于23.2的回帖率。HF耳机类整体的平均词频是31.1，显著高于23.2的回帖率。这样就会造成用俱乐部回帖率推测高估线材人气，低估耳机人气的问题。

3. 最终的解决方案，是基于HF不同器材大类的词频，和两个论坛的回帖率差异，分别推测俱乐部器材大类的词频。计算在R5和R6两个单元格中。最终在推测俱乐部线材和避震两类的全文搜索值时，使用了调整后的推测词频15.5。而对耳机类使用的是调整后的推测词频26.1。

整个模型设计的逻辑和参数的选择调整基本就是这样了。对上贴提到的银彩线，调整后的人气比值是25.7：1，与之前计算的32.3相比又降低了一些，但无疑是更精确的。下一章我们谈谈如何解读这些结果。

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三、如何解读数据和结果

我认为若要解读意义，首先要明确对“正常”的期待是什么。我认为是，当发烧的“水平”，也就是花的钱器材的档次接近的情况下：
1. 对一个大类的器材，人气比值应当接近1。
2. 具体到这个大类内部每一个品牌或型号，比值应当围绕1上下波动。

我们先从从耳机的结果谈起。耳机大类的平均人气比值是1.2，与期待的结果是非常接近的。对我来说这有3点很重大的意义：
1. 这个模型是比较合理的！It works！作为两个耳机发烧论坛，耳机无疑是烧友关注的核心，也是原始数据量最大的器材类别。而二手交易的价值数据表明，两个论坛的发烧“水平”是接近的。在此情况下，耳机大类人气符合预期，证明这个模型在最核心的器材大类上显示出很大的合理性！
2. 耳机的数据建立了一个基准，其他器材的数据可以以此为参照进行相对的讨论。就如同船被锚固定，建筑打下桩基一般，以后若想进一步讨论放大器，音源，其他设备，都可以耳机的数据为参照。
3. 具体到每个耳机型号，数值确实是围绕1上下波动的，不同品牌和型号的耳机之间，人气在国内外是此消彼长的。T1和1266在国内的人气显著高于国外。而大乌和LCD则是国外显著高于国内。而国内对HD800的关注，明显要高过HD650和600。我觉得这些数据都很有价值，值得进一步分析。

以耳机为参照，线材和避震器材人气比值，无疑表现出显著的“地方特色”：
1. 两个大类的人气，都是国外的10倍左右。而以耳机为基准，这个意义在于，平均来看，在耳机档次差不多的情况下，国内烧友对线材和避震的关注度是国外的10倍。
2. 具体到每个线材品牌，银彩还是毫无疑问的“人气王”，国内外差距25倍之多。超时空也比较夸张，达到13.4倍。剩下几个都在5倍左右。最低的晶彩是2.3倍，但值得说明的是，晶彩HF的全文搜索数是根据回帖率23.2估计的，因为英文名Crystal太过常见，结果干扰项太多无法使用。而这个估计值是明显高估HF人气值的。所以2.3的可信度相对低一些，应当在3左右较为合理。
3. 这几个线材品牌之间，没有一个比值是低于1的。也就是说这个结果是一边倒的国内高于国外。上一贴有关银彩的讨论中，有网友提到一个品牌的数据不能说明问题，可能别的品牌就是国外比国内火了。而事实是，我搜的这几个品牌中，没有这种情况！
4. 避震方面，只有3个品牌是国内外都有一定程度的关注的。都呈现10倍左右人气差异。
5. 行14和21之间，还有6个避震品牌的搜索结果，都是国内人气也比较旺盛的品牌。Tiglon和高丘甚至比上述三个品牌人气更旺。可是HF上的结果过少，搜标题结果为零，搜全文只有个位数的提及，都已被我排除在外。而大家展开可以看见，若要计算这几个品牌人气将有百倍以上的差距。在俱乐部最火的Sunshine（我也搜了ABA），HF上没有结果。
6. 所有避震品牌间也都是一边倒的结果，没有出现国外火过国内的情况。

至此，我觉得可以用一句话概括这个结果：在耳机档次接近，人气接近的情况下，国内烧友对线材的关注程度是国外的10倍，避震器材甚至更高。

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四、对原因的探讨

在上一贴有关银彩的讨论中，大家畅所欲言，试图解释银彩的人气为什么比国外高很多。我总结了如下几点，现在我们再看一看，在得到更多数据试图解释线材作为一个大类整体的高人气的时候，哪些仍然成立[高亮绿色]，哪些不成立：
2.1 欧美类似档次的线材选择更多，国内选择少；[不成立。每个品牌国内人气都更高。]
2.2 银彩的声音特点更符合国人的审美，与欧美听音观不符；[不成立。每个品牌国内人气都更高。]
2.3 国内假货多，看起来卖的多讨论的多；[成立]
2.4 银彩在美国卖的更贵；[不成立。每个品牌国内人气都更高。]
2.5 国人爱面子，注重高档产品带来的尊贵感，所以愿意以超出欧美的比例投入，类似奢侈品消费；[成立]
2.6 商业价值高，利润大，商业推广多；[成立]
2.7 有烧友认真发文分享推荐，带动网友讨论购买；[不采纳。不考虑具体品牌的话，这一点可以并入2.8]
2.8 国内论坛舆论比较不理性，爱跟风，易受舆论导向的影响；[成立]
2.9 这现象本来就很正常，一件东西火不火本来就有地域差别，不值得探讨；[不采纳。上一贴已反驳]
2.10 银彩进驻国内时间较早，是很多老烧早年的梦想，现在有了经济实力就悉数购入；[不采纳。品牌专属的解释]
2.11 国内试听机会少，退货麻烦，风险高，考虑二手保值倾向已形成口碑的品牌，形成滚雪球效应；[成立，仅在国外还有大量品牌分散人气，国内仅有这几个“口碑品牌”的情况下]

统计下来，11点解释，只有5点在面对线材整体的数据时还是成立的。

而在收集了这么多数据，看了这么多讨论之后，我也愿意提出一点自己的解释。我觉得这件事的关键原因，在一句可能俱乐部人人都认可的观点上：

“越是高级的系统，线材避震的作用越显著。”

这句话也许是对的，验证它又可以写一篇论文，但这不是本文要讨论的。所以我的讨论就假设这个论断是成立的，并且可以进一步假设HF上的国外烧友也是认可的。那么基于这个论断，几个推论或“暗示”是：
1. “我的系统上听起来线材避震的作用越大，我的系统就越高级”。
2. “我玩的，讨论的线材避震器材越高级，暗示我的系统就越高级”。
3.  以上两个推论再进一步，“讨论高价周边配件”，发表各种周边配件“一耳朵差别”，这些就成了装X的捷径。倾向于不讨论、少讨论三大件，多讨论线材和避震，看起来就是个器材很牛的大烧了。

说到这，可以说国内外并无区别，以上的推论对国外烧友也是成立的。那么造成这个区别的原因在哪儿呢？我觉得逻辑上的推测可能是以下两点：
1. 国内烧友更爱装X，国外烧友不太在意这个。
2. 实际器材档次接近的情况下，国内外烧友对自己的器材究竟有多“高端”存在不同的判断。国内烧友觉得已经“高端”到该大力投入线材避震了，国外烧友可能还觉得这些东西不大用得上。

讨论原因，定量太难。在这里我也只能定性的讨论。容我再就这自己对中美两国国情的理解，进一步说说这背后更深层次的原因吧。

国内烧友为什么更爱装X？我认为这其实并不是烧友们的人品问题，而是中国的国情，和论坛文化的一种固有矛盾导致的。

什么是装X？我认为就是明明自己没有的东西，却要表现出有的样子。那中国的烧友们为什么更爱做这件事呢？因为以下两点之间的矛盾：
1. 中国是经济发展在各方面都极度不均衡的社会。不同地域，行业，城乡背景，经济发展和人均收入差距很大。上一贴中引述过2016年上海人均GDP是17,548美元，全国平均是8,123美元。上海高出全国一倍有余。
2. 论坛的文化，是一种平等的文化。烧友之间希望彼此间不受歧视的互相交流，畅所欲言。在这里身份、收入、地位的差距似乎不存在，或者在理想中不存在。
这两点碰到一起，就产生了一种固有的矛盾。理想中的平等，面对实际器材、经验、资源上的巨大差异，产生的落差是很容易理解的。所以要通过“装”的形式来寻求一种虚拟的平等。反过来看国外，地域间的不平衡是相对较小的。2016年美国全国人均GDP是50,557美元，而最富裕的马萨诸塞州是65,545，高出约30%。现实中的平等，和虚拟世界中理想的平等，落差并不大，“装”的需求就更少些。

我认为还有一点是关乎价值观的。那就是很多国人习惯以围绕一个人的各种外部的因素来评价人，而国外的价值观更多的是从人本身去评价，甚至是不评价。“Don't Judge”是一个被普遍接受的道德准则。

浅显的说就是国人习惯于贴标签，及其带来的各种歧视。而最显著的外部标签，就是物质的丰裕程度，其他还有很多，比如地域。发烧圈里的各种歧视也很盛行。比如“HF和绿坛一个水准，不用当回事”这样的言论。而社会盛行这种评价方式的结果，会导致每个人自身产生一种文化人格上的“不自信”：自己难以从“人”本身丰满的人格来获得自信，而往往要靠外部的“物”的标签来“争取”他人的认同，从而获得自信。结果就是构成一个闭合的评价体系，或者“歧视”环。每个人这样评价别人的同时，也这样评价着自己，更被别人如此评价着。

所以装X和歧视，是互为因果的内因和外因。而这样两个互为因果的内因和外因，导致了每个人都争相要通过属于自己的更“高端”的“物”，来证明自己“人”的价值。

之前在AKG那个帖子里写到思考“什么是发烧的真谛？“这个问题。我当时是这样写的：

尽可能的追寻让自己喜悦的声音，在途中却时刻明白自己的处境和去向。不迷失，不盲从。以人驭物，而不为物所驭。

以人驭物，而不为物所驭。就是希望每个人能从完善自身中得到自信，而不需要物的标签。同样，也希望在评价他人的时候，更看重“人”的价值，少一些歧视。

robinhook

五、结语

我觉得可以从三方面概括这个贴的意思：1是事实是什么，2是原因是什么，3是应该怎么样。

1. 事实是耳机水平相当时，国内烧友线材避震烧的比国外高。贵价线材避震国外玩家也用，但多半是在更小众总价更高的系统中。
2. 原因大家只能猜。我猜装x的需求是原因之一。而这需求一方面源自现实经济发展的不平等和互联网上渴望平等之间的矛盾，二源自贴标签式评价甚至歧视别人的习惯。国情所限，可以理解。
3. 应该怎么烧，我不作评论，大家自己花钱冷暖自知。但多些包容少些歧视，是值得提倡的。

三者之中最侧重是1。想告诉大家这个事实，只有事实是比较客观的。2和3都是很主观的，随便说说，如何解读事实完全看各人。

由于方法数据的局限性，这个模型和基于它的所有分析和结论都只是一家之言。有网友说，也许换一种方法，换个切入点，结果就不一样。这当然是很可能的。

只是反过来说，我起码是构建了一套方法，比较严谨的选择数据，调整假设，做了实实在在的工作，产出了一套能够自洽的系统和假说。这不是说说“如果怎样怎样”就可以推翻的。“如果怎样”，那结果可能是这样，也可能是那样，没人做谁也不知道。在有人实实在在去提出另一套方法，拿出数据，证明我的结论是错的之前，这个结果是无法被“假设”轻易推翻的。

其实这些事情真的只是有没有心去做的问题。比如gebe同学提出人气不等于销量。那只是提出一个假设。人气和销量可能不太相关，但是也很可能是正相关的不是吗？你质疑提个假设有什么用，为什么不想办法去求证呢？一般品牌的销量数据我没有。但是我可以想到Massdrop上的active drops都是显示了销量数，也有论坛讨论数的。收集起来做个相关性分析不是可以做的工作吗？

我并不想说一个结论性的事情。对我来说，结论不重要。理性发烧的态度和独立研究思考的精神才是值得提倡的。我希望我的工作能引发更多朋友类似的思考和研究，也乐于看到有更好的模型被构建出来，推翻我的结论。

若有时间，我觉得可以研究电源的数据。只是苦于没有很好的关键词，希望大家提供意见。对HF和俱乐部网友在耳机水平接近的情况下，音源水平的差距我也很好奇。总之觉得这次的研究方法也让自己打开了思路，可以再改进，可以切换别的视角，但是是可以定量分析很多议题的。

gerald_win

有必要吗？听音乐多好。

godevill_3

（精神上）强烈支持

joyblack

外国人就是闲，支持下

gebegebe

最直接的研究其实是销售额，银彩在国内出了多少量，在欧洲美国日本又出了多少货，然后是其他品牌，对比下。人气有啥用啊，讨论了一堆没人买也没用啊，或者说明中国人喜欢发帖分享听感（不管有没有其他宣传目的）或者求推荐?大家买了东西闷着不说我觉得不是好事，我喜欢无私分享听感，讨厌不会使用搜索功能求推荐的伸手党

robinhook

godevill_3 发表于 2017-12-16 12:56
（精神上）强烈支持

精神的对立面是物质还是肉体？

robinhook

joyblack 发表于 2017-12-16 12:59
外国人就是闲，支持下

发烧不就是个闲人的爱好。养家糊口疲于奔命的没钱也没时间发烧是不？

一度得生者

在我眼中，就算XXX有100000000个帖子，也不代表他就是好东西。

我只认人，国外也好国内也好，老烧也好初烧也好
只有不到10位人兄能得到我认可，
无一不是烧了折腾了无数天，花了无数时间心思去搞，
他们系统有便宜有贵的，但无一不是敏感到上天。
只有这些人才会真正知道什么东西才叫好东西。


其它是小白，在瞎玩，在摸索，听音观不同，等等各种原因。对不起，发多少帖我也不会看，我更愿意去淘钱淘二手自己听。

国外因为人口城市不密集吊丝跟理论狗的SB就更多了
在我眼中，这些人跟国内一些人都是一样物种。

我只认那些玩得深，玩得久，又保持虚心的烧友。
坦白说，跟对人，你能省几十万。



當然我也支持LZ的付出

del_lbn

支持楼主的热情和探究精神。
小弟想提出一点，关于数据，怎么收集什么样本，从哪个角度切入，得出结果可能差异不少。
从索尼当年PS打开“轻度玩家"这市场的商业策略看。往往人气，销量，和在行业内品质水平未必形成一个必然的关系。返而高端玩家和从业人仕的认可，更代表其实际水平高度。

节操梦客户

支持一下，看了下有点惊讶，国外总体对线材的讨论比起俱乐部少了好多，而其中银彩少的可怜，丝带却很多，我在俱乐部其实很少看见讨论丝带说线材的

FUJIKID

如果真的烧自己的就好，不管国外如何，又何必吹国外的器材，买国外的器材，自己打脸自己有意思吗？