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[音箱] 一直想搞对大型主动式音箱退烧,去听了ATC发现没那么简单

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发表于 2017-12-28 13:38:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ericzhu88 于 2017-12-28 13:42 编辑

其实已经退烧好多年了,但自从若干年前在上海音响展上听到了真力1037(也可能是1237)后,萌生了再退一次烧的想法。

当时的情况是这样的,在看了一大圈转盘、解码、前级、分体后级、各类线材摆满一屋子声音却不怎么吸引人的展厅后,来到真力的展厅,面积不大,摆放异常简单,就一个cd机,一个胆前级,一对1037,连喇叭线都木有。坐下来一听,声音相当不错,1寸+5寸+12寸的组合,大小作品通吃,音色很正,规模感、重量感、通透度、解析力、现场感都不错,没有什么明显的缺陷,听代理说内置几百瓦的电子分音功放,问了问价格,论只卖的,4万一只。靠墙想了想,省了后级、省了喇叭线,还三分频12寸,这买卖可以。

无奈当时常驻外地,后来也就搁置无下文了。但搞对大型主动箱退烧的念头就在脑袋里扎根了。

最近,我的一个多年好友兼发烧友兼摄友兼股友英年早逝,对我打击很大,又开始萌生此时不烧更待何时的感慨,于是周末又开始跑音响广场。无奈整个上海好像都没地方听真力1237/1238,恰巧在丽音广场看到了ATC,50和100主动版也是有考虑的,于是就进去听了,一听发现问题不小。

待我先切口茶


微信图片_20171228132908.jpg
亿格瑞

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 楼主| 发表于 2017-12-28 13:52:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericzhu88 于 2017-12-28 13:58 编辑

当时代理店里并没有主动版的50和100,只有一对主动版的40,图片里的50是被动版的(说是什么签名版还是纪念版,一问价格20万),泥马被动版的ATC,那是人玩箱子还是箱子玩人啊?

本来觉得索然无味想走,但老板特别热情,说40也用了ATC招牌的75-150馒头中音,是非经典系列的顶级型号,于是就坐下来听了。

当时的系统搭配是这样的:
ATC40 主动版:1寸高音、馒头中音、8寸低音、內置242瓦A / B類三路電子分音放大器,其中低音150W,中音60W,高音32W。

数字转盘:世纪格雷一个巨大无比的黑色机器,具体型号不详,价格应该是一万多。

解码:Bricasti M1,听说4万多。

前级,ATC自家的,就图片里那个,具体型号不详,价格不详。

线材:没仔细看。

让我再切口茶。

ATC-SCM40-speaker_no-grill-475x1024.png
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发表于 2017-12-28 14:03:27 | 显示全部楼层
估计没有你YY的那么好听
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 楼主| 发表于 2017-12-28 14:11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericzhu88 于 2017-12-28 15:05 编辑

整个试听过程就不多说了,基本上每种类型的曲子听个几分钟便心里有数了,直接说结论吧:

优点1:中频密度、厚度、质感无敌,是我所听过的现代扬声器中唯一可以和古董箱拼人声的,真是有血有肉,有情有感。第一段人声出来的时候,我忽然发现自己已经很久没有被一对喇叭这么感动过了。话说上一次有这种感觉,是若干年前在上海一个烧友家里听的B&W上世纪六十年代建厂推出的第一对喇叭:DM1,搭配一台6L6小胆机和一个陈年的金嗓子收音头,播放FM调频,电台DJ人声出来的时候,我惊得下巴都掉地上了,感觉像是以前从来没听过这个主持人的声音 。顺便补一句,这套系统是此烧友家的第8套系统,另外7套全部是巨型古董箱+胆机+各类模拟音源的组合,家里一套300多平米的房子全部用来放音响。

优点2:放大作品声音能立得起来,不乱,不拖沓,规模感也有一些(当然不能和12寸以上比),说明内置功放驱动得还是不错的。音色质朴不花哨,是可以久听的类型。

优点3:密闭箱,摆放相对容易。

优点说完了。
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发表于 2017-12-28 14:12:58 | 显示全部楼层
我先给楼主泼个冷水,如果你以为SCM 40 A的垃圾声音就代表ATC主动,那就是完全未看到ATC的实力隐藏在山峰上,虽然ATC的300ASLT我也有幸听过,但常见在广州力高的,也就50,100,150 ASLT。不过老实说,ATC的最终实力,完全不是MBL 101E MK2的对手,声音的宽松感,ATC出尽全力都不是101E MK2的水平
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发表于 2017-12-28 14:16:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-12-28 14:18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericzhu88 于 2017-12-28 14:20 编辑
reago 发表于 2017-12-28 14:12
我先给楼主泼个冷水,如果你以为SCM 40 A的垃圾声音就代表ATC主动,那就是完全未看到ATC的实力隐藏在山峰上 ...

当然当然,早闻40和50完全是两个世界,看外观就很清楚了。

另外MBL的101葫芦我也听过,确实是超级棒,尤其是中高频,弦乐组的表现是我听过最近接现场交响乐队的声音。
关键是101葫芦太贵,我等穷人米不起啊
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发表于 2017-12-28 14:30:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-28 14:38 编辑

力高终于肯拿sca2来搭配atc主动箱了,有进步。
m1这类四平八稳的解码,并不是atc的好基友。
要求不高,能响就行。
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 楼主| 发表于 2017-12-28 14:30:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericzhu88 于 2017-12-28 15:08 编辑

接下去说缺点,这才是本文的重点:

什么高频延伸不够、低频下潜不深这种老掉牙的观点我也就不重复了,而且这两个缺点我都能接受(鄙人现在用思奔达哈哈哈哈哈)。

在我听来,这个箱子主要有三个缺点:

一、巨吃前端,准确地说是巨吃音源。现场播放DSD格式的音轨,声音很不错,细节很丰富,现场感强,活生感也有。但是一切换到CD格式,完蛋了,细节不见了,现场感没了,声音死气沉沉了,差异大到像换了对喇叭

二、小音量下活力尽失。在大声压下,这对ATC40是精神抖擞,生龙活虎的,但中间因为和老板说话,老板调小了音量,我立刻发现不对了,整个声音都疲软阳痿了。我可以接受小音量下声音没那么精神,但不能接受这么没精神,连撑都撑不开了,音场缩成软趴趴的一团

三、中频挤压高频。这个很难准确描述,总之大家想一想播放小提琴出来的却是中提琴的声音就明白了

点评

小音量的平衡度一直是這種低效率高音較暗喇叭的天限啊 音量一小啥都沒了  发表于 2018-1-1 12:16
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 楼主| 发表于 2017-12-28 14:34:06 | 显示全部楼层
现场还问了问价格,6万人民币一对。

简单总结一下,就是这对箱子有远远胜过其他“6万的箱子+后级”组合所没有的优点,也有其他“6万的箱子+后级”组合所不应该有的缺点。

结论:继续找地方试听ATC50/100主动和真力1237/1238主动
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发表于 2017-12-28 14:34:55 | 显示全部楼层
ericzhu88 发表于 2017-12-28 14:18
当然当然,早闻40和50完全是两个世界,看外观就很清楚了。

另外MBL的101葫芦我也听过,确实是超级棒, ...

是的,之前老婆说,再升级就不要再在ATC这里转了,我的空间大概能放100ASLT,诚然,价格上100ASLT和101E MK2差距接近一倍了,而且后级的投入也不会少,但是101E MK2的感觉真的比任何ATC都要来的爽,就是那种好像听ATC 150是HD600,101E是HD800似的....不过101E MK2有个缺点也要指出的,低频的重放量感,不如150ASLT的大寸数低音,没有完美,就看你更欣赏哪个
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 楼主| 发表于 2017-12-28 14:43:45 | 显示全部楼层
reago 发表于 2017-12-28 14:34
是的,之前老婆说,再升级就不要再在ATC这里转了,我的空间大概能放100ASLT,诚然,价格上100ASLT和101E  ...

我听的101葫芦是搭配krell前后级,低频也是你说的感觉,不过瘾,但那个中高频实在是一招鲜吃遍天,兼具延伸、空气感、质感、厚度、水润和柔顺,就我听过的什么丝膜高音、平板高音、陶瓷高音、铍高频、钻石高音、等离子高音,没一个能比的。

点评

木质高音喇叭听过就知道以上材质高音喇叭的音质差距在哪  发表于 2018-1-31 15:11
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发表于 2017-12-28 14:54:15 | 显示全部楼层
ericzhu88 发表于 2017-12-28 14:30
接下去说缺点,这才是本文的重点:

什么高频延伸不够、低频下潜不深这种老掉牙的观点我也就不重复了,而 ...

“二、小音量下活力尽失”

就这一条 60%以上的用家就要好好考虑考虑
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发表于 2017-12-28 15:01:50 | 显示全部楼层
ericzhu88 发表于 2017-12-28 14:30
接下去说缺点,这才是本文的重点:

什么高频延伸不够、低频下潜不深这种老掉牙的观点我也就不重复了,而 ...

1肯定是音源的毛病,不是ATC吃音源,而是音源放PCM实在不行,ATC不背锅
2/3么,ATC逃不掉的锅
这年头总有人喜欢秀下线,以突破下线为目标
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发表于 2017-12-28 15:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-30 15:26 编辑

atc就要大声唱,小音量的表现的确差强人意。这样说低灵敏度的箱子的通病。

力高的搭配,音源是短板,世纪格雷的数播,只能呵呵了。只有一个解释,力高是世纪格雷的代理。

atc的音色还是很准确的,高音比较内敛,但是小提琴播放得像中提琴就不是atc的锅了。

所以如果选择atc,注意几点:
1、atc一定要大声唱,忌讳小音量,也忌讳小空间玩大箱子;
2、atc箱子不要追求厚声,要推通透,有鲜活感 活生感就ok了,搭配上要选择活泼一点的前端;
3、玩atc一定不要损失动态,动态和中频是atc的生命线;
4、atc的低频下潜比较保守,但在延伸范围内低频的质量、分析力、层次感还是不错的,这是atc的基因,不要强求下潜和量感;高音方面,atc只要推透,高音还是够用的,并不会暗。

聆听音响的合理音量
小音量下细节不缺失,常常被某些烧友提及并津津乐道。小音量下面,暧昧总提到了等响度曲线的问题,低频是无法被催逼出来的,细节会不会少?一定会的。
记得以前读过一篇文章,谈论的是音量的学问,什么是合理的音量。大概记得作者说的是1:1的音量,当然这是一个凭经验得出的。我凭记忆大概叙述一下。1:1是根据建立在大量聆听现场的基础上,当然可以是大型交响音乐会的现场,也可以是独奏会的现场,甚至是公园某个角落真是乐器的表演现场。以大提琴为例,大提琴的声音频率是跟人的语音频率最为接近的乐器,人耳对这个乐器的频率端最为熟悉。而且在常见乐器中,大提琴的形体感和轮廓感比较明显。音量很小的时候,大提琴的形体感不够坚实,轮廓感也很微弱,声音也不够稳定宽松。音量从小到大调整,大提琴的形体感和轮廓感不断的增大,声音的重量感和实体感越来越强。音场也愈加宽广,舞台感坚实,有很好的包围感和临场感。到大提琴的形体达到和聆听真实乐器的感觉相当,定住这个音量,这就是合理音量,也就是1:1的音量。在这个音量的基础上继续增加,形体感和轮廓感不会继续增加,增加的只是能量感。
为什么音场会愈加宽广,舞台感坚实,有很好的包围感和临场感呢?这里是低频的功劳,而低频的完美呈现是非常吃功率的。
根据不同的器材参数,如果以人耳的等响度曲线来计算最小声压,也可以确定合理音量的大致位置。这个课题不讨论了,免得贻笑方家。
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