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zhzh0000

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看到很多朋友的发言，我觉得这里存在两个基本的乌托邦

第一，我觉得你对网络交流环境有太理想化的期望。网络交流，每个人本质上是隐身的，日常社会行为中对自己的约束，在网络交流中也会放松。喷子，是一个网络现象，而且是一个不可能去除的现象。去除了喷子，就消灭了多数网友上社会交流网如论坛、微博、Facebook等等的基本动力。结果就是扼杀了网络交流。

第二，对版主们的权力、能力、智力以及管理效力期望过高，这是他们做不到的。首先，他们或者本来是纯粹的发烧友，义务地看一下摊子，或者是通过这个平台做生意。无论动机是什么，按照你的愿望管理论坛，都不是他们作版主的初始动机，也与他们的利益不符合。

阿华田

紫谈流量大，自然素质低的也多，素质高的也多。看看贴吧，知乎 quora，素质都很高吗？很多侮辱地图炮，但是大神绝对比极品人生多。

小白

zhzh0000 发表于 2018-1-25 10:55
看到很多朋友的发言，我觉得这里存在两个基本的乌托邦

第一，我觉得你对网络交流环境有太理想化的期望。 ...

最近碰到的广告刷屏，我说下，首先是道高魔高的关系，发广告刷屏的机器人和阻止此类广告垃圾的程序机制一直在斗争中，本论坛技术上也许并不先进，导致会间隔一段时间被刷屏，但也是无奈。特别是半夜版主们都在睡觉，没法人工抵御广告。另外很多广告程序几秒钟就能发一个贴，靠人工删帖是不行的，还是得靠网管解决，而网管很忙，有时在出差坐飞机没法照顾，所以也没办法。

诚如你所言这个世界没法完美，各个方面，虚拟到现实都是如此。能做到如何便如何吧。

阿华田

小白 发表于 2018-1-25 11:11
最近碰到的广告刷屏，我说下，首先是道高魔高的关系，发广告刷屏的机器人和阻止此类广告垃圾的程序机制一 ...

也证明了紫檀流量高，要是没人气谁会来刷呢

4realms

阿华田 发表于 2018-1-25 11:15
也证明了紫檀流量高，要是没人气谁会来刷呢

倒不是这个原因, 那么小的中国立体声都会被刷, 被盗库, 本质上大部分是黑客练手, 并非纯粹的广告, 最近一段时间有些垃圾贴和垃圾id已经表现出有内容识别的能力, 还会带上些论坛里的高频词, 估计又在实验新工具了.

说到底还是建议, 不要把网络这个东西和自己对日常生活圈的印象重叠起来, 网络宽广太多了, 对大部分人而言都会显得更加"中性", 偏离日常生活.

我买还不行么

照面儿都得拘着 上了网还不让孩子们发泄一下啊
您别说藏屏幕后面了 就隔着个车门子你看看加塞的有多少

robinhook

Caballer 发表于 2018-1-25 09:51
看了这么多，对版主的态度蛮失望。
版主虽然也是发烧友，但是版主的身份是第一位的，论坛的规矩就靠版主来 ...

这位朋友可否想过，怎样算是“喷子”，定义是什么？

是不理性，发表意见情绪化，不以数据事实逻辑为基础？？

来引战或掐架的？什么算掐架，唱反调发表反面意见就是掐架？

我觉得你们这些嚷嚷着要版主封人的，应该好好讨论一下“什么样的人才该封”，看看能不能达成共识。若是能达成共识，这贴也算是有些成果，可以为封人提供些依据。

只是我觉得，按照您的逻辑，恐怕您自己这番言论就属于该封的。

您的言论理性吗？我觉得不理性。随便说几条：
1. 喷子的定义不明；
2. 版上的垃圾帖招嫖帖，与“不良风气”并无关系；
3. 版主不封人，与论坛流量和版主的“生意”有因果关系，是如何论证的？
4. 你发帖，回帖只能赞同？不然就是掐架引战？

你的言论像不像来掐架的？我觉得挺像的。不明不白攻击版主“牺牲论坛的格调换取商业利益”。这说法实在是想当然，不负责任。你的言论最后那句话更是莫名其妙，无端端的负面情绪，是不是喷子？

很多人哪，嚷嚷着要封人，却不想想究竟如何才是现实的可操作的规则？不小心就把自己划进去了。

在我看来，其实很多时候他们并不是真的关心论坛的风气，只是想借版主之手打击与自己意见相左的，看不惯的人而已。

Caballer

robinhook 发表于 2018-1-25 13:33
这位朋友可否想过，怎样算是“喷子”，定义是什么？

是不理性，发表意见情绪化，不以数据事实逻辑为基 ...

什么叫喷？你这就是在咬文嚼字钻牛角尖了，说句简单的，形式上、逻辑上、语气上、态度上皆让普通人产生不适感就是喷。
你真的不用在这里玩文字游戏，多去看看别的论坛，你自然就明白什么叫引战了。
还有，我举论坛被垃圾灌水的例子只是想说明紫坛无论在规模上还是组织管理上，都和很多知名论坛存在差异（我都不好说是差距了）。
我字里行间就没有出现过“封人”这个词眼，版主的管理手段和权限很多，封人只是一种，你带着先入为主的片面理解在偷换别人的概念。
一个管得严的场子，和一个自由市场，哪个更活跃，哪个人流量更大，这需要给你写篇论文来论证么？
最后，呼吁版主加强管理和只准一言堂是一回事么？你看来是没看懂我要表达的意思。

Caballer

zhzh0000 发表于 2018-1-25 10:55
看到很多朋友的发言，我觉得这里存在两个基本的乌托邦

第一，我觉得你对网络交流环境有太理想化的期望。 ...

网络交流的基本功能就是给喷子提供一个平台么？无话可说。
如果对论坛都不抱任何期望它变得更好的想法，那其实就不用在这个帖子里讨论了，大家出发点都不一样。
BBS的管理确实是不容易的，本帖柴大的本意就是呼吁版主加强履职，不要淡化自己版主的身份，这是个很简单的期望，根本谈不上什么太理想化。
真的早该网络实名制了，给那些肆无忌惮惯了的人上把锁。

sea520

style1114 发表于 2018-1-22 19:59
jogp水平太低，自以为卡玛秒天秒地，眼里容不下一颗沙子，一旦有谁说丹拿比卡玛高，他就跳起来5000多米高了 ...

这里是商业论坛，要兼顾人气的，所以一些人胡说也正常。
jogo版的听感文字，我是一字不落的认真看、认真学习，但也不排除有style这样情绪的人

zhzh0000

Caballer 发表于 2018-1-25 15:43
网络交流的基本功能就是给喷子提供一个平台么？无话可说。
如果对论坛都不抱任何期望它变得更好的想法， ...

网络交流平台最主要的功能就是满足人的社会需求，特别是自我炫耀的需求，和喷别人的需求。

我坚决发对所谓的实名制。实名制就是要极大地加强对网友的监控。现在这个时代是监控太多，不是监控太少。

而且，即便实名制，那些个人信息也需要保护，也需要储存，也需要有人管理。实名制不能解决所有的问题，把大家都关进透明的牢房里，社会就变得良好了么？

小白

确实在网络虚拟世界里，刷存在感，是一个重要功能。包括炫耀器材的、炫富的、炫耀自己见识和资历的、喷别人的，都是这个需求的表现。

网络世界的另外一个重要功能是找共鸣、形成对某事看法一致的小团体。生活中根本没可能有那么多小团体，网络上却几乎每个话题讨论下去都可以形成正反观点的小团体，然后可以开始互相攻击了。

zhzh0000

小白 发表于 2018-1-25 16:07
确实在网络虚拟世界里，刷存在感，是一个重要功能。包括炫耀器材的、炫富的、炫耀自己见识和资历的、喷别人 ...

有很多对Facebook的研究都发现，那里Haters特别多，语言特别暴力。很多在现实生活中温文尔雅的人，在网上都满嘴喷粪的。

社会上有戾气，网络就是最好的发泄渠道。这里的人是隐匿的，说错话不用负责任，也和自己日常在社会上的形象不重叠。因此与真实社会互补

一旦网络真的全部透明，令大家都无处藏身了，网络的功能和氛围就彻底变了。谁希望网络彻底透明，他只有唯一一个动机：监控大家

mifeng

一直很想炫，但是碍于脸面炫不出口。

zhzh0000

mifeng 发表于 2018-1-25 16:17
一直很想炫，但是碍于脸面炫不出口。

网络上的角色与自己真实的社会角色重合程度越高，羞耻感就越明显。