旺德——老式的革新者，音乐的仆人

GhostK

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小白 发表于 2018-4-11 15:23
这么说吧，我认为在所谓“演奏家是音乐的仆人”这种表达里的“音乐”是一个很虚的概念，所以这句话本身也 ...

其实白版说的这句只是某篇访谈中的一句话。短短的访谈中旺德也不可能展开系统论述。后来记者又问旺德：“你是是否达到过你所追求的艺术完美”。旺德回答：“哦，我想这是不可能的。人类不可能达到至臻的境界。不，没人可以做到。现在不行，以前不行，将来也不行。我绝对确信，这是不可能的……钢琴家是一个人演奏一件近乎完美的乐器，而指挥家要和百八十号人一起演奏，每个人都有自己的人格。每个人都有不同的影响，他的健康、他当日的状态，或许他很失意，甚至他很痛恨这个指挥。我能理解这种情况，所以谁能说可以达到完美？你能感觉到乐团整体上能与你共鸣就已经很高兴了。”


这就是常说的“眼望星空，脚踏大地”吧

其实旺德除了在谈及音乐本身的时候会比较真诚，严肃，这个是可以从他的言语中感受到的。只要谈及其他，旺德给人一种自信甚至自傲的感觉。不知道是不是因为记者老问愚蠢的问题。

GhostK

小白 发表于 2018-4-11 15:29
Gould的这个脾气也是没有想通一点——当他刻意地追求去浪漫化、去个性化的时候，已经失去了音乐表达的纯 ...

我倒不觉得古尔德是在刻意追求去浪漫化，这就是他的性格特征吧，没有卿卿我我叽叽歪歪。他就是按自己的本性在演奏。

当然，他弹奏莫扎特是很奇怪，毕竟是个性不符的东西，古尔德弹莫扎特勃拉姆斯可能只是在进行一种自我实践，一种实验。不像李赫特，不喜欢的东西压根不屑于弹。

GhostK

Vintage 发表于 2018-4-11 15:44
人家说的意思是“做仆人”，把自我的位置放在音乐之下，表达的是谦卑，不是完全消除自我。他们要是不说理 ...

听你这么一说，好像还真可以这么解读。仆人也能有自己的意志，但是要服务于主人的意志，而不能凌驾之上。

旺德总是说serve这词，毕竟旺德那个年代宗教氛围还是比较浓厚的，而且旺德一直生活在教堂之城科隆，大主教就在科隆。据说旺德闹家庭风波的时候还惊动了大主教。

但是旺德的信仰情况我还真不清楚，这里只能猜测了。

小白

主人早就驾鹤西归了，留下一帮仆人在那里使劲揣测主人的“原意”，挺有意思的画面啊。

话说确实20世纪下半叶的风潮就是演奏家纷纷做仆人了，和20世纪初的时候变化确实很大。不过另外一个思路是，20世纪初的时候，很多演奏大师出生于19世纪，和贝多芬、李斯特、勃拉姆斯那帮大师的年代很接近，所以从精神上、文化背景上应该更接近他们。这里存在一个悖论——到底是出生于19世纪的演奏家们在精神上更接近年代更近的19世纪音乐大师，还是20世纪下半叶那些“仆人”更接近大师呢？

我个人的感觉是，还是年代离作曲家更近、文化背景更近的出生于19世纪的“前辈大师”更接近作曲家的原始意图。当代的“仆人”们虽然个个认为自己研究得很透彻、很了解作曲家，事实上我们是离作曲家的本意和最初的style越来越远的。当然，伟大音乐的生命力在于它是能够穿越时空限制、感动一代代人的，所以当代人有当代人理解的贝多芬、莫扎特、勃拉姆斯，但，假如我们细究所谓“原貌”，我认为我们是在不可避免地越走越远的。我不相信贝多芬如果复活听到当代演绎的他的作品，会觉得亲切和熟悉。他一定觉得很陌生——无论当代的演奏家如何自信地宣称他多么接近乐圣的灵魂。

4realms

所以有个跟他同年的老头就nb多了, "many people still criticize celibidache... ... I don't respond" 管你们说我对不对, 我就是这么发掘的, 我呈现的东西就在那里

GhostK

柏林爱乐曾有一个访谈节目，让乐手聊聊布鲁克纳，几位接受采访的乐手提到了四位指挥：巴伦博伊姆，切利比达奇，旺德和布鲁姆斯塔特。

其中双簧管首席说：“演奏布鲁克纳时，恰到好处可以说是最重要的事情，不论对演奏家还是指挥来说都一样。大部分人想要这要那。我记得旺德——在他事业晚期总是与我们一起共事，他总是说（乐手极其夸张的面部表情）：‘不！不要做自我诠释！不要多愁善感！’他总是在做减法。一旦达到他所要求的节制，我们的演奏突然就自发又轻松的让旋律流动起来了，音乐变得崇高、庄严、宏伟、壮丽。一种不可思议的美……布鲁克纳和其他任何一个作曲家都不同，只有当你以一种自然的方式演奏，不要去‘诠释’他时，布鲁克纳音乐中真正的伟大才会浮现出来。”

这位双簧管首席还提到他第一次演奏布鲁克纳是在班贝格交响乐团，指挥是巴伦博伊姆，当天是要录音。他第一次演奏布鲁克纳，有点紧张。但是他想，反正还会排练几遍。等巴伦博伊姆走上指挥席，然后对着录音工程师说：“开始录音吧。”这个乐手一脸茫然

提到切利比达奇哪位也很搞笑，说演奏的过程中，切利突然停下来对他说：“嘿，克里斯蒂安，不要在那里自嗨（enjoying yourself）”布鲁克纳的音乐不是供人取悦的。

中提琴首席说道：“对我来说，那些最好的布鲁克纳指挥是尽可能保持自身影响最低的指挥，这样反而能取得更好地效果”

小提琴手：“布鲁克纳已经构建了整个乐章，有些人喜欢搞东搞西重构布鲁克纳的音乐。实际上我们什么都不用做，只是演奏写在那里的东西，作曲家为我们准备的东西。只有在极少的片段，指挥家才需要显示他的存在。”

robinhook

难得音乐区有这样热闹又有内容的讨论哪！真是好帖子！

门的耳朵

顶顶

门的耳朵

昨天我把minimserver装到了volumio里面，今天打算再搞一个transmission！
这样就是全能型的播放器了！

小小的盛宴

好贴

leo_zhan

好贴…！

醇厚水润

音乐这东西虚也不虚，我相信有人听布鲁克纳，脑子里想的是儿女情长，也能嗨皮，但如果想的是教堂，才更能嗨皮

2358226548

非常喜欢旺德 家里有一套他的大全集 布鲁克纳真的很棒 贝多芬 舒伯特 也非常正统 严谨 朴素的演绎

chaisan

旺德的风格，是很中正、正统的。缺点是没什么浪漫的成分在里面。

所以，我更喜欢sawallisch些。