到底什么是德奥钢琴学派，精髓在哪儿？

rohirrim

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老有吹B 说是德奥正统 啥是德奥正统，精髓在哪儿？ 我看度娘把一大箩筐的人都放进德奥  施纳贝尔  巴克豪斯 肯普夫 吉泽金   阿劳  可这些个人 弹的完全不是一个频道啊  求解何为德奥？

Vintage

德国钢琴家与奥地利钢琴家也有明显区别。海布勒、古尔达、布伦德尔等奥地利钢琴家发音较为优渥。德奥一系的钢琴家曲目范围比较小，集中在巴赫、莫扎特、贝多芬、勃拉姆斯等作曲家的曲目，例如舒伯特曲目的推广也是由君所上述诸如施纳贝尔等人才开始的。尤为注意的是，德国钢琴家都是学者，编订曲谱、校订句法表达，作风严谨。另外还有传承问题，老师、学生、合作者形成一个共同体，或者一个圈层，即一般所谓“学派”，德国钢琴家（包括二十世纪的俄罗斯钢琴家）群体更具有“学派”特征，不是单纯以地理区域而论。老一辈的德国钢琴家注重哲学、美学、诗学的凝练，不追求炫技，不追求取悦于人，较为质朴耐听。

小白

楼主写的这些人，至少在一点上是共通的——不追求外表的花哨、炫技。这就是德奥钢琴派核心的东西了。除此之外每个人有自己的艺术个性，否则德奥派的钢琴家都是一个模子刻出来似的，你就开心了？

rohirrim

不追求炫技 不那么花哨 这也太普遍了 ，我觉得那些 排的上号的钢琴大师们 都不会是追求炫技花哨公子哥 。。我想解惑的是 他们共同的表达方式 演奏技巧  要说追求内在美的凝练 大师们都是会有自己的沉淀的 关键是这种沉淀如何显示出德奥化 ？

rohirrim

小白 发表于 2019-2-14 11:11
楼主写的这些人，至少在一点上是共通的——不追求外表的花哨、炫技。这就是德奥钢琴派核心的东西了。除此之 ...

什么叫我就开心了？ 探讨个问题而已

Vintage

rohirrim 发表于 2019-2-14 19:13
不追求炫技 不那么花哨 这也太普遍了 ，我觉得那些 排的上号的钢琴大师们 都不会是追求炫技花哨公子哥 。。 ...

就比如作诗和诗学的不同。钢琴诗人很多，也有凝练，但却像写一首首小诗，或者一部史诗，这些能力也是可望不可即的，但是诗学是一个传统，不是将诗歌碎片化，而是将其看做一个整体，是故诗学可以纳入美学和哲学的范畴，追溯到古希腊。德国学派有能力将音乐文献系统化，进而追根溯源，这与演奏有比较大的区别，是一种文献能力。我们可能很少有机会从某一片断化的演奏录音中品尝出德奥的积淀，还需要有其他扩展认知的办法，不妨读一读这些钢琴家写的东西，有益于培养听感。肯普夫是柏林大学哲学毕业的，兼工美学，他也作曲。比较大师级的德奥钢琴家都尝试作曲。富特上演过肯普夫创作的交响乐作品。这是德奥以外的其他传统较少涉足的。

Vintage

rohirrim 发表于 2019-2-14 19:13
不追求炫技 不那么花哨 这也太普遍了 ，我觉得那些 排的上号的钢琴大师们 都不会是追求炫技花哨公子哥 。。 ...

有趣的是，德国的小提琴家、大提琴家也没有一个是炫技的，甚至抵触它。所以没有犹太人出身远走美洲大陆那种人的火石电光。你可以多听听看。

张花花

我更喜欢俄罗斯那几派的

ramos

rohirrim 发表于 2019-2-14 19:13
不追求炫技 不那么花哨 这也太普遍了 ，我觉得那些 排的上号的钢琴大师们 都不会是追求炫技花哨公子哥 。。 ...

德奥正统是啥……听起来跟广告似的。

你说的这几个人里面除了Gieseking以外都有明显的共性啊，虽然各有各的特点，但共通点都是注重作品结构的工整和美感。所以这帮人除了Gieseking以外弹肖邦都让人感觉怪怪的，因为肖邦作品的主要美感并不是作品的结构美。

这些所谓德奥学派的钢琴家，最明显的对比是Neuhaus、Igumnov那一系教出来的俄派钢琴家，把他们相比就能比出明显差异，俄派虽然内部各有特点，但共通的特征都是追去作品的歌唱性，为此可以牺牲一部分结构美感，体现在钢琴家的技术特点方面就是追求触键的爆发力、速度和力量，手掌活动范围更加灵活，从而获取较大的触键力量。俄派深刻的民族特征、情感大于理性的特点，让他们演奏出来的作品主要以音乐美的感染力为核心，而不像德奥系相对理智的感情表现。

rohirrim

Vintage 发表于 2019-2-14 22:16
就比如作诗和诗学的不同。钢琴诗人很多，也有凝练，但却像写一首首小诗，或者一部史诗，这些能力也是可望 ...

从这种角度衍生下去 确实是一种升华 受教啊

小白

Schnabel——莱舍蒂茨基的学生。莱舍我们知道是车尔尼的学生。这一系直接上溯到贝多芬。
巴克豪斯——达尔贝特的学生。达尔贝特是李斯特晚年学生。
肯普夫——师承上溯到李斯特的学生。
阿劳——通过其老师Martin Krause也上溯到李斯特。
Gieseking——德国汉诺威音乐学院培养。

因此，除了Gieseking之外，其余几位钢琴家的师承都可以追溯到李斯特一系或车尔尼。当然李斯特本身也受过车尔尼的教导，但由于李斯特本身是一个钢琴艺术的巨人，他对钢琴艺术的贡献还超过车尔尼、贝多芬，所以李斯特本身已经是一个School，可说是德奥钢琴派的源头人物。李斯特的伟大还在于他是因材施教的，所以教出来的学生不是一个模子刻出来的。这才能造就一个丰富的学派。

Gieseking虽然也属于德国学派，但师承渊源比较独特，和李斯特、车尔尼都挂不上关系。

法国钢琴派的源头人物是杰梅Louis Diemer。俄罗斯派的源头人物是Anton Rubinstein以及他的兄弟Nicolai。

achill

我想请教下
巴卵伯姨母到底属于哪一派的？

zionwu

哲学思想体系一脉相承，对作品的深度思考，不刻意强调技巧但基本功绝对扎实

小白

zionwu 发表于 2019-2-23 16:52
哲学思想体系一脉相承，对作品的深度思考，不刻意强调技巧但基本功绝对扎实

德奥派钢琴家有些基本功并不扎实，所以到了晚年往往技巧衰退很厉害。Schnabel、Edwin Fischer都是如此。事实上德奥钢琴家有些不注意基本功的训练，喜欢以弹实际的德奥作品来取代枯燥的技术训练。基本功的问题也源自与此。

EasonWang1983

赞同白版，反而是俄系钢琴家的基本较为扎实。楼主提到这些德派钢琴家中也只有巴克豪斯和阿劳的基本功算是扎实，其余在晚期都退化的较为明显。。。。