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[线材] 关于线材,特别是数字信号下,线材的作用和时钟重要性(简单翻译自老外视频)

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发表于 2019-3-2 15:53:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、简单翻译自老外视频,视频原名:Connecting your DAC #2: how digital can go wrong,来源:the hans beekhuyzen channel,John Darko 分享并表示:agree it's a great video regarding DACs.
2、我什么都不懂,如果要喷,请去找作者喷。
3、我英语很差,翻译不对的地方,请海涵。


标准的数字型号(理想状态):
1.png
加上时钟信号(时钟信号是虚线):
2.png
读取方式(电平不变化读0,变化读1):
3.png
现实中的信号:
4.png
误码的产生:
5.png
当然数字信号是有纠错的,但是,这只是5个时钟周期,但是cd质量的信号每秒超过140万bit的速度运行,因此总线上需要140万个时钟周期。纠错方案的设计限制了纠错的效率。这可能会造成延迟,产生抖动,超出极限时候插值用于“修复”缺失的位。


下面是我自己的话:所以,不要以为数字信号+纠错,就完事大吉。1秒钟错个几位应该没人能直接指出哪儿错了,但是都会感觉不舒服。

下面是ad/da转换的内容:
我们听到的声音只不过是传播空气密度的变化,和扔石头到水中溅起涟漪没什么区别。mic能够“看到”声音是根据任何给定时刻气压变化,mic的振膜移动决定的。这使得mic的输出的电压具有与气压变化相同的形状,这种输出电压具有压力变化形状称之为模拟。为了将其转换为数字信号,以规则的间隔测量模拟波形的幅度。
6.png
斜线是信号,时间是横轴。
7.png
时间间隔相同,把坐标存入表内
这样就完成了模数转换,数模转换反向行之。
8.png 9.png
但是实际上信号不是直线,此时时序就变得非常重要,时序的不一致,称为抖动(jitter)。
其他时钟干扰/手机高频信号干扰/wifi/微波炉/接地回路/线缆损耗都会造成抖动。根据干扰的类型会出现不同的声音问题:减少下潜,增加中低量感,尖锐的高音,解析差,成像/焦点模糊等等。
问题造成的来源可能是解码用了一个不好的时钟,或者解码器内部检测输入时钟信号不良或时钟处理不良。也可能是数字互联种屏蔽不良或过度损耗引起的。
我们的耳朵仍然比最好的音频测量设备更敏锐,相信他们的测量设备而不是耳朵的人应该更好的训练他们的耳朵。我(做视频的老外)拥有市场上最好的音频测量设备之一,由audio precision制造(机器不认识)。但是我的耳朵告诉我什么是真的好。audio precision只是用来证明什么是错的。
我哥哥小时候不吃豆芽,但是他的菜单上有法国兰花菜。当然没有法国兰花菜,那就是豆芽只是没人告诉他。这也适用音频,当你对设备的预期足够低,那么听出任何差异,都会满足你预期的判断。所以,判断设备时候请记住,别预先肯定或者否定。话虽如此,将设备放到无震动的架子上,这些机架或桌子可以起到重要的作用,特别是那些工作在关键部位的音频时钟设备。检查电源极性(零火位置)以获得最小的地电位可以大大改善声音。

翻译完毕。
我觉得这个老外说的不错,很简单的解释了很多问题,比如为什么要厚重的外壳(避震和屏蔽),为什么一定要强调时钟的重要性,为什么要用避震设备,为什么装个墙插还要量零火地等等,以及,为什么线也很重要。
我个人并不支持线材特别贵,但是,如果一副线的价格连原厂的专业线的价格都不如,我觉得也应该打个问号。我个人用线的下限是专业原厂线,不管是mogami/gotham还是sommer,或者原厂有接头可以方便安装的,比如佳耐美的同轴(他家的同轴头子是特殊的压接方式,不用焊接)。
从视频中,作者一直强调时钟信号,可以看出来在解码阶段时钟的重要性。我是g2用户,也是第一批拥有leogx的用户。我很认同这个观点。在这个评测中,也验证了leo gx的作用:https://hometheaterhifi.com/reviews/dac/auralic-vega-g2-dac-leo-gx-master-clock-review/


auralic g2全家桶nc1200后级piega coax511;puritan/神农/tpn/mps/aq线;d100和驸马的蓝光机(带线电输出)
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发表于 2019-3-2 16:43:55 | 显示全部楼层
说的很有道理,数字音频好处是高低音一条水平线,不会衰减。而模拟卡带在高音上就衰减的厉害,信噪比降低。

但是,数字音频的缺点是时钟要精准(这很贵),转换时候模拟曲线要接近原音,娘胎里的毛病,数字转换时候弱信号的遗失,音乐细节减少。
而模拟音频,如卡带如开盘带,声音以波的形式记录在磁迹上,优势是细节多,声音真实,缺点是抖晃,高频曲线降低(细节倒是不缺)。当然,如果是开盘带,那是目前情况下,最好的声音载体,没有能超过他的。
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发表于 2019-3-2 20:49:05 | 显示全部楼层
进来学习的
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发表于 2019-3-3 18:44:04 来自手机 | 显示全部楼层
失真是绝对的,关键是要好听
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发表于 2019-3-3 19:51:29 | 显示全部楼层
这篇文章在理了
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发表于 2019-3-4 06:07:33 | 显示全部楼层
数字线很重要。买你财力范围内最贵的。
数播好方便。
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 楼主| 发表于 2019-3-7 11:45:25 | 显示全部楼层
前段时间看贴,有人说感觉论坛冷清了。为什么会冷清呢?
我觉得我这个贴就是一个代表。
如果这个贴改成“线材无用,不服来辩”,想来回复会很多,也会很热闹。
如果这个贴改成“线材是否真的有用,特别是带校验的usb”也会热闹。
但是现在这样,就不会有什么回复。看过了,知道了,哪怕是不知道的事情,有所得的帖子,大部分人也会懒得给予一句回复,哪怕说一句“已阅”。
既然这样,为什么还要发这样的贴呢?发了得不到回复,劳动没有价值,自然就懒得写,懒得发了。
auralic g2全家桶nc1200后级piega coax511;puritan/神农/tpn/mps/aq线;d100和驸马的蓝光机(带线电输出)
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发表于 2019-3-7 11:58:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 长者 于 2019-3-7 11:59 编辑

这套说法是比较想当然的。

首先,那个图里面的方波变成了锯齿波,一般是在CD机SPDIF输出设计不良、解码器接收端设计不良的情况下,由于阻抗匹配错误而造成的。事实上一般比较正规厂家的CD机输出的SPDIF波在这么低的码率下,都是比较正常的方波,只是长距离传播(比如两米同轴线)后,会有些许过冲或变缓,不严重。至于解码器内部的板际IIS信号传输,10多厘米的走线还不会造成什么问题。

其次,作者对音频数字信号的传输看来是完全不懂。因为永远不会出现数字信号以持续高电平为1,跳变上升/下降沿判断为0的情况。一般一定会有一个时钟线,再有一个数据线,接收端在时钟线的每一次上升沿,与数据线的电平作对比。按照这个作者的理解方式,恐怕数字信号永远速率不会超过10K。
TIM截图20190307120209.jpg

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发表于 2019-3-7 12:08:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-3-7 12:19 编辑

数字线的好坏是唯一可以靠眼睛看到、而可以不必靠耳朵听的。有一种叫“眼图”的(Eye Diagram因形状有点像眼睛),可以非常直观地“看出”数字信号传输的质量。不同的线材上去,眼图明确是不同的。线材带来的影响可以直观地看到。

另外假如有Jitter测定仪器,也可以测出接不同的数字线时,测得的Jitte是不同的,每根数字线都带来不同的Jitter特性。

关键是高频率的脉冲电流信号(也就是数字音频信号的本质),在实际传输时不可能完美毫无畸变。特别是频率越高,越容易产生畸变,这完全看传输线的带宽、结构、干扰等电气特性。



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发表于 2019-3-7 12:23:27 | 显示全部楼层
眼图不是一切,数字信号传输不是模拟信号还有个失真的概念,数字信号只有信噪比。在末端接收设备的接收芯片,比如一般常用的CS8414、8416、WM8805等接收芯片中,接收端会有一个施密特触发器,这个器件仅考虑上升沿是否超越触发电位,如果超过了,就与对比电位判断一下,如果没超过,噪音再大也没用。

如果在接收端的解码器听到频发的爆音,或者断音,那才是数字信号出了问题的征兆。数字信号就是这样,完全没问题/开始出问题之间,并没有模拟信号那种渐进的状态。而SPDIF信号出问题,十有八九都是发射端的设计错误。这可以参考Lampizator一篇早年的帖子,用示波器看各种CD机/DVD机的SPDIF输出,结果很多厂家设计得都十分糟糕。而这种阻抗匹配问题,靠发烧线材是无法做出任何弥补的。

从这个角度来说,用一根廉价的秋叶原同轴,与一根天价的金/银/铁/铜彩数据线做对比,可能前者工作还正常一些。

抱歉小白版主,不算怼您。
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发表于 2019-3-7 12:28:13 | 显示全部楼层
长者 发表于 2019-3-7 12:23
眼图不是一切,数字信号传输不是模拟信号还有个失真的概念,数字信号只有信噪比。在末端接收设备的接收芯片 ...

眼图当然不是一切,但是可以给那些耳朵不灵的人一个直观“看到”数字线对声音带来影响的机会。很多人是不相信耳朵只相信眼睛的。数字传输有眼图可以看、有Jitter数据可以测,数字线带来的影响是非常容易验证的,哪怕不长耳朵。
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发表于 2019-3-7 12:29:14 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-3-7 12:28
眼图当然不是一切,但是可以给那些耳朵不灵的人一个直观“看到”数字线对声音带来影响的机会。

呃……我……呃……理解……了。
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发表于 2019-3-7 12:34:51 | 显示全部楼层
一定档次下数字信号传递的信息流已经不是问题, 问题在传递数字信号的模拟载体. 从数字的层面去谈论数字, 其实就是并不想真正解释这个问题
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发表于 2019-3-8 15:43:17 | 显示全部楼层
数字线真的是蛮妖的东西,有时候对系统的影响相当的大
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