纯分享，关于低音炮在hifi系统中的使用

martin2599

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subbass 发表于 2021-9-30 15:13
延迟和相位随缘？小弟试过直接加，声音非常混乱。。。

炮和主箱完全在一个平面，功放前级输出到炮，分频点25HZ，REL的前级是模拟分频，不存在DSP的处理延时。在同一个位置对比过REL自带分频器低通和DBX PA2 DSP低通，REL好太多。现在融合度很好，基本“听”不出来炮的存在。

subbass

martin2599 发表于 2021-9-30 15:50
炮和主箱完全在一个平面，功放前级输出到炮，分频点25HZ，REL的前级是模拟分频，不存在DSP的处理延时。在 ...

分频点好低，达不到填谷的作用吧。小弟在60hz附近有谷，不知道怎么解决了。

martin2599

subbass 发表于 2021-9-30 17:26
分频点好低，达不到填谷的作用吧。小弟在60hz附近有谷，不知道怎么解决了。

放弃填谷了，以前经过DSP定点补偿+炮放到音箱后1米多，扫频结果40HZ的谷完全补满， 但炮速度跟不上，有相位差。60hz的谷听感上很明显，房间天性不好搞。
我现在的分频点只是补一点超低，基本听不见的。

martin2599

subbass 发表于 2021-9-30 17:26
分频点好低，达不到填谷的作用吧。小弟在60hz附近有谷，不知道怎么解决了。

你要非得搞空间大也可以，把炮挪到喇叭前面，物理补偿相位差和DSP延时, 频响也是未知，离前墙越远SBIR越明显。我的房间太小这条路也放弃了

paraworld

martin2599 发表于 2021-9-30 05:37
最近把炮管撤了，长期听下来用炮管+炮离开音箱摆位的方式曲线是很漂亮，但是相位差很明显，炮只要离开主 ...

谢谢分享！

有几个问题， 继续请教。

1. 专业炮管与低音炮自带炮管   哪一个更好？   专业级机器   基本上价格水分很少。一分价，一分货。你之前用的是DBX PA2  看了价格 卖2千多的  显然是一款低端的炮管。而G1是超过2万的低音炮，所以，G1的炮管素质要好于DBX PA2。如果当时你选择一个高级炮管是否 能更好些？ 我觉得专业的事情还得交给专业的机器来做。同一档的价格，炮管的素质肯定要比低音炮自带的炮管要好。 比如DSpeaker  AUTO 2.0 卖5千  或者最新出的 X4  价格是2万多的. 这样， 再找一对不带炮管的有源低音炮就可以了？  一般高级的有源低音炮都是自带炮管。有了素质好的专业炮管，再买高级的有源低音炮似乎有些重复投资了，是吗？

2. 用一对G1 只用来补足20HZ，这纯粹是为了补一些极低频吧？这说明了S5 MK2的低频基本没有问题了？ 换句话说，不用G1低音炮  这套系统应该也没有大问题吧?   

3. 你的前级输出信号到G1， 然后G1的炮管再输出一路截止后的信号到后级来驱动主音箱 ？  这样G1只负责25HZ以下的低音，25HZ以上的全频信号通过S5 MK2回放。 我的理解对吗?  这样一来，经过G1过滤后的声音  通透度 是否有影响？

martin2599

paraworld 发表于 2021-10-1 12:35
谢谢分享！

有几个问题， 继续请教。

1.        个人理解炮管这个概念只适用于HiFi和AV领域，专业领域没有这种单一功能的产品。PA2 是一款DSP三通道分频处理器，我拿来存粹是做实验，因为有多点曲线可调。REL的前级分频部分的设计理念是纯模拟低通分频，追求音质和超低延时，严格意义上不叫炮管。带DSP的炮我也试过不少，质感基本都达不到要求（大部分带DSP的都是影院炮）一万左右的DSP我也试过，用同样的参数做低通分频再入REL LEF输入(直通)还是不如REL自己带的低通。我后期放弃了单点补偿补谷的方案所以也没有继续试更好的DSP
2.        对，只是针对目前的系统补一点超低，Magico的设计低频量感本来就不像威信这类的音箱，我的功放也偏小不能榨出足够的低频，目前是一个权宜之计。之前也试过用一对高文后级推S5, 不开炮低频的量感还是差一口气，所以就定型了现在的方案，目测要达到我的不加炮的要求功放投资起码S5 两到三倍起步。目前的系统关了低音炮还是可以听的，平衡度还OK，音场会小一圈，像大提琴这种乐器的泛音和形体感就差很多了。
3.        我的合并功放直接驱动S5, 合并功放前级输出接G1. 主音箱的通道经过任何处理器都会降低透明度，得不偿失。

paraworld

martin2599 发表于 2021-10-1 15:26
1.        个人理解炮管这个概念只适用于HiFi和AV领域，专业领域没有这种单一功能的产品。PA2 是一款DSP三通道分 ...

我查了 S5 MK2 的频率响应是 20-50 kHz。 按照你的接法， 一对G1与主音箱 在25hz同时发出声音. 因为绝大多数音乐 都没有到25HZ以下，而G1低通截止到25HZ  所以基本没有工作。这一来，G1与主箱就不会产生相同低频段声音的叠加   对吗?  

我的音箱是双7寸  28平方的独立听音室   低频最低到30hz,  也是苦于低频的能量感不够 。听音乐时候  我要把音量要扭大  达到足够的声压比如80DB以上，能听出一些低频，但大提琴或钢琴低音部分总是不够丰满。目前用的后级已经是500瓦的旗舰型号了。我看了油管和网上的分析，这是这对箱子设计的局限： 用有限的低音换取足够的速度响应来跟上中高频。除了换箱子  没有其他办法了。 我希望能加一对低音炮 在低频段稍微补一下。我的前级有两路输出，一路到后级，另外一路可以接有源低音炮。本来 我想试试素质好的专业炮管，从前级一路接到炮管，然后炮管低切  出来一路信号到后级。这样  低音炮和主箱在频率上完全融合 不用担心相互干涉。看了你的实验体会后，我困惑了。如果低音炮低切到60HZ, 没有炮管，是很难调整低音炮与主箱的融合。怎么办呢？

martin2599

paraworld 发表于 2021-10-1 16:19
我查了 S5 MK2 的频率响应是 20-50 kHz。 按照你的接法， 一对G1与主音箱 在25hz同时发出声音. 因为绝大 ...

其实数据和听感不一定吻合的，这还得看音箱的设计,同样20hz下潜的音箱低频的量感可以天差地别。另外你看频谱的时候会发现一个单音是左右两边缓慢衰减分布的，例如50HZ的正弦波信号会覆盖低于25hz高于100hz, 所有Octaves加起来才组成了一个完整的音。
如果只是为了补饱满度你搞一对REL回来就够了，分频点设低一点例如30-35之间。

martin2599

paraworld 发表于 2021-10-1 16:19
我查了 S5 MK2 的频率响应是 20-50 kHz。 按照你的接法， 一对G1与主音箱 在25hz同时发出声音. 因为绝大 ...

分频点选在25HZ不是因为音乐到不了这么低，是根据主音箱下限决定的，等于利用主音箱低频的滚降实现物理分频,你可以理解成三分频的音箱加了炮变成了一个4分频的系统。之前我用A3的时候分频点设在35HZ

paraworld

我的箱子 尽管频率标称是30hz--70khz 正负3DB。 但有烧友经过测试 指出: the bass falling off quite fast after 70hz, the mid-bass spike at around 75hz, but more so, the big drop off afterwards at 110hz.  我的理解是 该箱的低音在70hz后滚降得相当快，这个和我实际听感吻合。这种设计的好处是低音速度足够快  非常干净。所以我觉得需要用快速的低音炮来补足滚降加速的部分。低音炮的截止点设得高一点 到70hz  甚至可以到100hz.  对了   我是听古典为主      我的理解对吗？  
另外 如果截止点设得高了， 比如80hz, 在没有炮管的情况下，主箱和低音炮同时在30HZ--80HZ工作，两个低频将同时发生，尽管主箱的低频很弱。箱子摆位没有太大可以调整地方：我考虑把一对低音炮放在主箱一侧 稍微靠后并排。相位设置要么为0 要么为180.余下的调整只剩下低音炮的音量了。单靠耳听， 我没有信心来调整低音炮与主箱完全融合。还有其他什么办法可以科学地 或方便地调整？比如我可以去借XYZ测量仪去靠测量频率 来调整低音炮的音量?

martin2599

paraworld 发表于 2021-10-1 21:39
我的箱子 尽管频率标称是30hz--70khz 正负3DB。 但有烧友经过测试 指出: the bass falling off quite fast  ...

你最好先测一下音箱在你房间实际的频响，测试很简单，下载一个免费的REW软件，买一个麦克风。具体细节你看一下恒哥写的贴：
http://www.headphoneclub.com/for ... 29625&highlight=REW

paraworld

martin2599 发表于 2021-10-2 05:45
你最好先测一下音箱在你房间实际的频响，测试很简单，下载一个免费的REW软件，买一个麦克风。具体细节你 ...

好。 我去测。

Tequila

subbass 发表于 2021-9-30 17:26
分频点好低，达不到填谷的作用吧。小弟在60hz附近有谷，不知道怎么解决了。

君总，我个人经验是填SBIR谷基本无希望，除非音箱入墙（理论上，没试过）。但是发烧友是否能接受入墙的音场表现不好说。

基本上情况是SBIR谷，因为主箱摆位引起的墙反射的相位差，跟直达声有了抵消而形成。

如果炮和主箱离墙距离一致，炮的谷和主箱的谷频率一样，那填不了谷。要填谷必须是炮的位置跟主箱错开。但是这样引起相位差。

反正小弟玩UA和威信時试过很多方案。谷填好了，都是炮和主箱要错开，但是非常影响融合度和结像。折腾后来就是放弃填谷。唯一没试过是炮的摆位比主箱更靠前，再在炮上加延时。因为房间长度不夠放弃。

Tequila

Tequila 发表于 2021-10-2 15:41
君总，我个人经验是填SBIR谷基本无希望，除非音箱入墙（理论上，没试过）。但是发烧友是否能接受入墙的音 ...

我没试过，不清楚孤型前墙（喇叭后的墙）会否引起左中右声场深度不平均。

budhisattva

martin2599 发表于 2021-9-30 05:44
这是最近调整完的样子

感谢分享  请教如果用两只炮，是否前级有两个RCA输出，买两对RCA线，左右各立体声输出就行了？还是用一对RCA线，L接左边炮的L口，R接右边炮的R口？