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楼主: 小白

[音源] 说下PNA nBridge网播(音乐网桥)的体验和声音

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发表于 2019-12-13 12:17:16 | 显示全部楼层
U1S1,国内新晋的大师们,最好自己有一套过得去的大系统作为参考系统,用小系统终究是以管窥豹。

搭建一套大系统还有利于自己听音观、对声音理解的成熟,玩家是玩,怎么玩都可以,作者是要做出东西的
这年头总有人喜欢秀下线,以突破下线为目标
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发表于 2019-12-13 12:19:17 来自手机 | 显示全部楼层
球球你们不要逼着别人理论自洽了,你要说厂家需要理论自洽那还有点点意义。。。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:20:12 来自手机 | 显示全部楼层
zhouquan198166 发表于 2019-12-13 12:05
反问一句,那HELEN做到飞秒的意义又在哪里呢?

既然500皮秒就很好听了,并且转盘不需要以JITTER来作为 ...


nBridge+加Helen效果很好,我自己也这么听过,如果测加了Helen之后的nBridge+,那就测不出来了,至少AP555没法测出来。不过我之前“宣传”Helen的时候一直强调一点,它对声音的优化不仅仅是降低账面上的Jitter,还有明显的波形优化的效果。也就是输出的数字信号波形更理想,让解码器工作状态更佳。我一直相信这是Helen带来更好声音的一个重要因素。

至于测试数据和声音的关系,是个复杂的问题,据知高总正在写一篇帖子,我想到时候可以在那里探讨。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:24:34 来自手机 | 显示全部楼层
Evangelion 发表于 2019-12-13 12:17
U1S1,国内新晋的大师们,最好自己有一套过得去的大系统作为参考系统,用小系统终究是以管窥豹。

搭建一 ...

据我知道PNA高总自己是玩大系统的。耳机只是为了“工作”目的才听。

具体他的参考系统要等他自爆了。不过,高总玩Total、MSB和Rockna的,我觉得审美口味接近“老烧”。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:43:10 来自手机 | 显示全部楼层
说到最后,那些很注重Jitter数字的用家,推荐优先使用nBridge+的IIS(HDMI)输出给解码器(有HDMI输入的)。高总也一直这么推荐的。nBridge的设置菜单里也很注重这块,将市面上几乎所有具备HDMI式I2S输入口的解码都做了相应的配置模式供选择。nBridge+的I2S输出有着和AP555本底噪声几乎相同水平的抖动,这个无可挑剔了。
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发表于 2019-12-13 14:35:47 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-12-13 12:20
nBridge+加Helen效果很好,我自己也这么听过,如果测加了Helen之后的nBridge+,那就测不出来了,至少AP ...

helen这么牛逼的特点,人家不在自己官网上写,还要你来宣传,你真是把我恶心到了。

helen官网的技术解析就围绕一点,就是降低抖动来阐明的。

你这吃相真的也太难看了,静候你的洗地大戏,人真的不能这么伪善。
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发表于 2019-12-13 19:29:27 | 显示全部楼层
shuang02321 发表于 2019-12-13 09:59
你家产品,就算按照你理想的测试环境测得,I2S 200+ps,  同轴300+

这数据烂到什么程度你自己心里没数 ...

您老意思是业界最强音频测试仪的本底抖动烂得不能看咯?
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发表于 2019-12-13 19:32:57 | 显示全部楼层
shuang02321 发表于 2019-12-13 14:35
helen这么牛逼的特点,人家不在自己官网上写,还要你来宣传,你真是把我恶心到了。

helen官网的技术解 ...

原来是用helen来对比,还真是鹦鹉学舌看到啥都不过脑子的复读啊
helen的2ps固然牛逼,但不是因为200ps烂,而是helen过于牛逼,并不能用ap准确测试
音频测试仪的测试能力就在这个数量级,仅此而已
你要觉得这个烂,那要是哪ap跑一遍各大hiend转盘估计要怀疑人生
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发表于 2019-12-13 19:46:46 来自手机 | 显示全部楼层
amex 发表于 2019-12-13 19:32
原来是用helen来对比,还真是鹦鹉学舌看到啥都不过脑子的复读啊
helen的2ps固然牛逼,但不是因为200ps烂 ...

不能量化的烂 和 牛逼 都是耍流氓,能不能具体量化一下helen牛逼用什么衡量?官网是用jitter来衡量的,您用啥衡量? 不过脑子复读小白的是您吧?哈哈。
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发表于 2019-12-13 19:52:26 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-12-13 12:20
nBridge+加Helen效果很好,我自己也这么听过,如果测加了Helen之后的nBridge+,那就测不出来了,至少AP ...

我怎么赶脚PNA 和 Helen您只能保一头啊?其实无所谓测不测出来,关键是Jitter这个理论基础是不是衡量标准,包括PNA不是出了软件算法优化来降低Jitter吗?如果jitter压根不是衡量标准,那什么是呢?只有先统一标准,才能看拿什么尺子去衡量这个标准吧?仪器测不出来和没有标准是完全两个概念啊!PNA也可以公布它自己测试的jitter数据,但是直接说jitter压根不能作为数字音频输出质量的判断的标准,这个就看不懂了啊。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 20:14:20 来自手机 | 显示全部楼层
njbear2017 发表于 2019-12-13 19:52
我怎么赶脚PNA 和 Helen您只能保一头啊?其实无所谓测不测出来,关键是Jitter这个理论基础是不是衡量标准 ...


Helen和nBridge不是一类东西,没有直接对比Jitter的意义。Helen的Jitter用AP根本没法测,低于其本底噪声,但并不意味着Titans能做出一个指标这么牛逼的数播啊。就像数播和USB界面也没有可比性一样:一个是同步输出的东西,一个是异步输出的东西,USB界面的Jitter低一点不能说明它声音比数播好(要是看了数据这么相信就真的是误导了)。这种不同类不同架构的东西单纯对比Jitter没有意义。
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发表于 2019-12-13 20:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-12-13 20:14
Helen和nBridge不是一类东西,没有直接对比Jitter的意义。Helen的Jitter用AP根本没法测,低于其本底噪 ...

小白老师,我们不是在讨论某个产品,而是讨论某数字音频信号接口,如何去衡量的标准。我前面也讲过 ,没有标准和没有仪器可以测量这个标准,是两回事。你说对比Jitter 没有意义 似乎说的是产品层面,那就回避了问题的本质。我同意比产品应该在同类产品里面比,但是比同类数字接口的输出质量 是可以有一个相对统一的衡量标准的。这就是你的Jitter大还是小。helen的jitter 小到仪器测不出来,这本身就是拿jitter在做衡量啊,你不能说,这个对helen可以说,跑到PNA就不存在这个衡量标准了。那我说实话 真就不懂了。
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发表于 2019-12-13 23:07:20 来自手机 | 显示全部楼层
还是希望指标啥的说说清。这个是数字音频信号,不是模拟电路。那些超贵的bnc线,usb线也好,各种时钟也罢,都是为了指标更好,信息没有缺失,jitter更小。因为这是数字音频,读的是硬盘网络信息,没有啥加韵味加特色的余地,任何一个做计算机的都知道这点,因为这里没模拟的事情。做数字音频就是要高指标,高精度。韵味啊,贵气啊,那是模拟的事情。要么去搞黑胶模拟到底。
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发表于 2019-12-13 23:27:41 | 显示全部楼层
歌诗德官方给过一个U16 作为USB界面时,抖动的实测数据,看了下是186PS,不过那个数据是在24BIT 192KHZ 1KHZ,算是在理想环境下的理想数据好了。
当然U16的功能不一样,是USB界面,但同样拥有AES与I2S输出,下游同样面对的是DAC为主。

PAN 作为ROON桥有自己的独特性,可能网络隔离部分,电池供电部分都会对最终的声音有积极的作用并最终一起构成声音,
但PAN毕竟是台数字设备,不是模拟设备,同样也具有AES,I2S,同轴,USB数字输出,至少抖动作为一很重要的参数,是可以横向参考比较下的。
无论如何DAC面对的AES过来信号的抖动都是一个概念总不会变成其它东西...

U16的价格是1700,如果1700能够做到抖动186PS(也许不准,就算也500+好了),我不知道1万+的数字设备会觉得500+就足够了?

倒是HELEN家其实看到这个贴子应该考虑下是否该赶紧出一台ROON 桥的设备,市场上类似设备现在确实很少。
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发表于 2019-12-13 23:49:15 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-12-13 20:14
Helen和nBridge不是一类东西,没有直接对比Jitter的意义。Helen的Jitter用AP根本没法测,低于其本底噪 ...

你自己看看自己多语无伦次。helen的设计目的就是给PNA这种屎一样设备挽尊用的。目的就是帮助音源输出一个jitter够低的信号。

如果转盘争气,就不用helen了。

但归根结底的结论,是转盘的本职工作就是输出低jitter的信号。

“USB界面的Jitter低一点不能说明它声音比数播好”,你自己看看你这神志不清的话。既然界面声音没数播好,还上毛线界面,你还卖毛线helen啊,反正上了helen也不能说明声音比数播好。

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