耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: StevenTam

[发烧理念] 【音响增值站】关于音响放大器“瓦数”的秘密

[复制链接]

6

主题

399

帖子

23

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
23
注册时间
2012-3-5
QQ
发表于 2019-8-3 07:03:46 | 显示全部楼层
“功率/推力”,这差不多是上个世纪上一批“老烧”的遗留问题,也是一个万能的说辞,只要你觉得有什么箱子声音不好/低频不够/动态不够/力量感不够强/细节不够丰富/频响延伸不足等等,哪怕是LS3/5A 、P3ESR这种本来就不是肌肉型也不以频响见长的箱子,也会有“老烧”告诉你是没推好,如果你说你用的已经是大功率后级了,那么他接下来会告诉你这个后级音色不对,不搭配,反正就是一个万能的理由,当然,真相很简单——喇叭太菜鸡,而他又不愿意承认他玩不起更高级更好也更贵的箱子。

如果看过ben写的那本高性能音频功率放大器,那么这个问题就很简单了,判断能否良好驱动某音箱就是两点——1.能持续达到多高的声压 2.在持续高声压输出下放大器会产生多大的失真。前者对应的是放大器的持续输出功率,后者对应的是放大器的综合性能

音乐信号是一个不平衡的有大量猝发高强度信号的东西,强弱信号大概是3/7开(概率,不一定准,ben的书里有介绍),平均一下的话,正常家居环境欣赏音乐需要的功率大概也就是在10W以内,但是高级功放为了应付猝发强信号不发生失真,就必须提供较大的功率余量,这就是为什么高级放大器中大多数功率都比较大的原因,但这个大是有一定幅度的,而且也不是所有的高级放大器标称功率都很大,如金嗓子的A系列,登峰的5系列后级,再就是各类电子管放大器,但电子管放大器是由于它本身的结构问题(高性能输出变压器如果做的很大,电感量和电容量这两点就很难兼顾,这俩一个影响低频一个影响高频)

所以功率 1.不要盲目的追求大,2.结合你的音箱看参数标注的后缀和条件(负责任或者说有水平有底气的厂商普遍会标注有效值,而且会写明测试条件),至于具体怎么看,LZ已经说了不少了,如果还不明白,最简单的办法是找本书看看,音频功率放大器设计手册也行,高性能音频功率放大器也行,这两本书随便哪一本都说的很明白了,如果不愿意看书,那么就挑选一流水平的名家大厂,哪怕是入门货一般也不会太糟糕,万一不喜欢也容易出手。

关于参数只挑几个简单谈谈
1.SNR DNR,也就是信噪比和动态范围,这两个参数都是比值,放大器的噪音不可能无限的降低,所以你懂得,高输出的机器有先天优势,晶体管机也有先天优势,能称得上HIFI的机器这两项参数需要高过一个底线值,这个值个人认为是100dB
2.阻尼系数,阻尼系数的定义是负载阻抗与放大器输出阻抗的比值,但是,放大器在不同频率下输出阻抗不恒定,音箱在音频带内不同频率阻抗也不恒定,所以测试的大多是单一频段的阻尼系数,而且晶体管放大器绝大多数都是低阻输出,所以只要选的是名家大厂的晶体管放大器,厂商已经帮你搞明白这点了。唯一需要注意的是电子管带输出变压器的放大器,但这些放大器输出阻抗在0.5欧左右(根据道格拉斯索夫的数据),也就是说,晶体管放大器无需关心阻尼系数,带输出变压器的电子管放大器关系阻尼系数也没什么用。
3.失真,失真是极为重要的一点,要注意看测试失真的条件,在多大的输出功率 什么频率 什么负载下测量,不过比较尴尬的是,有一些放大器,在大功率输出的情况下,失真比小功率输出要小,而我们常用的情况正是小功率输出。

归根结底就是一句话——钱有没有花到位,花到位了,名家大厂会为你解决绝大多数问题,你只要听听是不是你要的声音就行了,钱没花到,就算看懂了所有的东西,也不过是菜鸡互啄

点评

什么10w以内,应是1w以内……看大功率失真有用吗?没用,别被厂家误导了。  发表于 2019-8-21 21:37
一堆廉价玩具
AVID VOLVERE SP
JELCO TK-950S MK2
LINN KANDID
PS Audio Stellar Phono
Mark Levinson No.326S
Bryston 4B3
PS Audio P5
QUESTED H108
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

920

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2016-5-11
发表于 2019-8-3 08:55:45 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2019-8-2 08:03
基本上没什么厂家提供连续最大输出电流这个指标,也很少有厂家提供电压转换速率这个指标,有很多厂家也不提 ...

宣傳上的避重就輕而已。官網可能有。也可email問廠家。找不到的基本也不會強。另外,難推主因音箱阻抗變化太大。以上指標不好的肯定不成。
荒唐的300B推OLOGE TEN
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2019-8-3 08:57:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 阳光枫林 于 2019-8-3 08:58 编辑

砸几十万甚至上百万,买名家大厂的器材放在一起,也未必好声的。
记得油管上有一个视频采访大丹的老板,他说了一句话让人很有感触。他说他在Krell做设计师的时候,一直在最求非常好的指标,比如动态、信噪比和失真。自己推出大丹品牌后,他测试了许多不同的线路设计,发现一款10瓦输出时失真是0.1%的线路声音却非常好。10瓦输出0.1%的失真,对于名厂来说属于不合格产品对于普通烧友来说,光靠厂家说明书给的几个参数,真的是无法判断推力、控制力和声音是否合适的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2019-8-3 09:04:13 | 显示全部楼层
dekiller 发表于 2019-8-3 08:55
宣傳上的避重就輕而已。官網可能有。也可email問廠家。找不到的基本也不會強。另外,難推主因音箱阻抗變 ...

音箱难推,阻抗变化大是一个很重的原因,但还有其他原因的,比如灵敏度、密闭箱、单元振膜材料等等。
连续最大输出电流不高,肯定不会好,有些功放有第三方测试数据的,这个更客观。
但电压转换速率要看设计,太高或者太低都不行的,因此这个参数没有好坏,更多看是否合适。
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

2274

帖子

110

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
110
注册时间
2012-11-5
发表于 2019-8-3 11:21:55 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2019-8-3 09:04
音箱难推,阻抗变化大是一个很重的原因,但还有其他原因的,比如灵敏度、密闭箱、单元振膜材料等等。
连 ...

是的,这可能是因为采用了大环路深度负反馈,失真很低但不好听。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

920

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2016-5-11
发表于 2019-8-6 07:23:55 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2019-8-3 08:57
砸几十万甚至上百万,买名家大厂的器材放在一起,也未必好声的。
记得油管上有一个视频采访大丹的老板,他 ...

你说这个应该是Pass用于First Watt的线路。公认声音最美的石机。不过说到推动力,首先还得看电流。
荒唐的300B推OLOGE TEN
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2019-8-6 07:50:41 来自手机 | 显示全部楼层
大丹老头子和Nelson Pass没啥关系,但两者都印证了一点,失真度低与声音好不一定成正比。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

775

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2019-5-24
发表于 2019-8-6 08:18:06 | 显示全部楼层
dekiller 发表于 2019-8-6 07:23
你说这个应该是Pass用于First Watt的线路。公认声音最美的石机。不过说到推动力,首先还得看电流。

像南瓜登封柏林之流的品牌,低端型号都只有100-150w,价格都在10万档次了。包括大丹,相对其价格功率可以说小的可怜。那么要多大的电流算推力不错呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2019-8-6 09:56:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 阳光枫林 于 2019-8-6 11:07 编辑
April 发表于 2019-8-6 08:18
像南瓜登封柏林之流的品牌,低端型号都只有100-150w,价格都在10万档次了。包括大丹,相对其价格功率可以 ...

可以看看第三方对大丹Momentum合并机的功率测试结果:

峰值功率8欧姆345瓦,4欧姆635瓦,2欧姆1.07千瓦,1欧姆1.62千瓦,最大峰值输出电流40A。
持续输出功率8欧姆215瓦,4欧姆295瓦(测试条件为持续输出1小时功放不会过热保护,这是极为严苛的测试条件,就像汽车发动机连续1小时8000转运行一样)。
这个数值偏小主要是因为大丹合并机的散热不够,如果做主动散热的话,持续输出功率可以显著提高。

对于一台200瓦的合并机来说,大丹Momentum的推力已经是极为强大了。
1.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2019-8-6 11:05:37 | 显示全部楼层
作为对比,可以看一下马克534后级的第三方测试数据

动态输出功率是8欧姆335瓦,4欧姆638瓦,2欧姆1245瓦,1欧姆480瓦。
持续输出功率是8欧姆297瓦,4欧姆550瓦,因为独立的后级散热做得比合并机要好很多。
有兴趣可以看完整的测试结果,不过是全英文的。
https://www.hifinews.com/content/mark-levinson-no523no534-prepower-amplifier-lab-report



1.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1396

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2016-4-11
发表于 2019-8-6 11:22:32 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2019-8-6 09:56
可以看看第三方对大丹Momentum合并机的功率测试结果:

峰值功率8欧姆345瓦,4欧姆635瓦,2欧姆1.07千 ...

阻尼系数很低啊

点评

的确,大丹合并机属于大电流低阻尼系数的功放,声音有点像胆机,偏温暖饱满。  发表于 2019-8-6 11:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

720

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2015-8-27
发表于 2019-8-6 11:45:40 来自手机 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2019-8-3 08:57
砸几十万甚至上百万,买名家大厂的器材放在一起,也未必好声的。
记得油管上有一个视频采访大丹的老板,他 ...

他没说这失真是怎么测的。其实失真测试的水分也很多。有的厂家只测1k hz失真。有的是全频段测试,20hz~20khz
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

720

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2015-8-27
发表于 2019-8-6 11:48:44 来自手机 | 显示全部楼层
不说测试方法的话是没法下结论的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

186

主题

1万

帖子

129

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
129
注册时间
2012-9-23
发表于 2019-8-6 11:57:35 来自手机 | 显示全部楼层
第三方对大丹合并机测试给出了失真的测试方法,8欧姆10瓦输出下20-20K全频段的失真,我贴的图片里面有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

920

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2016-5-11
发表于 2019-8-8 10:12:46 | 显示全部楼层
Damping factor按理説超过40已经没多少实际变化。当然,这数据得看对应频率。Spectral某后级可是90A最大电流。
荒唐的300B推OLOGE TEN
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-22 04:02 , Processed in 0.110831 second(s), 39 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表