耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 15546|回复: 36

[LP唱机] 黑胶真的很好听 很温暖 来自老婆的新年礼物

[复制链接]

219

主题

1936

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
发表于 2020-1-10 02:23:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2020-1-10 13:39 编辑

之前一直觉得黑胶的必要性不大,
因为虽然身在世界艺术之都,
但由于之前没接触过,
依旧担心黑胶唱片的来源问题。

但最近一段时间为了写公众号研读了许多专业级别的音响资料,
明白了为什么发烧友为什么一定要入黑胶,
也回想起之前听过的几次顶级的“黑胶经历”。
法国爱马仕老总家中价值100万的系统是如何的?
也经不起一位FM用家朋友的对黑胶的多次对黑胶的种草。

但其实老婆一只很喜欢黑胶,
她来巴黎留学,第一时间就买了黑胶碟和唱机。
但由于是一体机,你懂的,很快就退休了。

新年,她送我一台黑胶唱机,
一台2015年设计制造的新时代黑胶机。是一台走大众路线的旗舰型号,
一开声就感觉非常“温暖”,
并不是因为是老婆的新年礼物。

而是声音很自然,三频均衡的那种和谐,有机感,
没有那种数播的偏冷淡但更清晰的“解析力”。
音量开大开小,乐感都始终很出众,很真实。

黑胶是真正的模拟味,这不用多说。
其他不敢多说,就satie的钢琴,
个人觉得非常平衡。
(鄙人5岁起就每晚在钢琴旁练习2小时)

但这并不是一台有三头六臂,下挂举重哑铃的黑胶机。
一切尽能算中规中矩,四位数价格。
钢琴漆外观,碳纤唱臂,和一些独家技术设计的唱臂,悬挂马达设计特有名词。
Ortofon MM唱头,带接地的RCA线,
100%法国设计与制造,1938年的老品牌。

和法国的口号一样,自由平等博爱,
音乐和音响对他们而言,并不应该是奢侈品,
其实法国人本身很少穿戴大有LOGO的衣服和包,
在巴黎街头和奢侈品店里,背LV的法国人大都是黑人,
Gucci绿红配色斜挎包是街头小混混最爱,
法国本土的器材大都走的是偏亲民路线。
旗舰高级型号会相对小资一点。

说回来,已经好几天没听免费版本Sportify数播音乐了。

不过有一点要提醒,新LP唱片,会给你第一次黑胶打下不错的体验。
但就算是老唱片,只要碟片保护妥当,
每次使用除静电的尘刷,炒豆声是几乎可以忽略的,
甚至说,炒豆声也很温暖,因为是自然的声音,
而非人造的,数码模拟出来的那种数码味。



带你认识远处高保真,希望你能看懂
欧罗音响行
回复

使用道具 举报

25

主题

1081

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2006-4-15
QQ
发表于 2020-1-10 07:50:47 来自手机 | 显示全部楼层
恭喜楼主,这大概也是每一个第一耳朵听到黑胶的烧友第一个反应吧!有机会,建议用好一些的单磁头三卡听听铬带,也许您会对“温暖”这个词有更深的体会。

点评

是三磁头单卡吧。  发表于 2020-1-10 20:29
多谢指点!  发表于 2020-1-10 09:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

2017

帖子

13

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
13
注册时间
2011-9-21
发表于 2020-1-10 10:38:23 | 显示全部楼层
收碟任重道远啊。坐等楼主上MC头,升级唱放:D

点评

我知道你的意思是恭喜发财,哈哈哈。  发表于 2020-1-10 13:49
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

27

主题

3356

帖子

22

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
22
注册时间
2013-6-21
发表于 2020-1-10 11:21:38 | 显示全部楼层
wagner01 发表于 2020-1-10 07:50
恭喜楼主,这大概也是每一个第一耳朵听到黑胶的烧友第一个反应吧!有机会,建议用好一些的单磁头三卡听听铬 ...

最好用中道700zxl或以上机型听,你会听到更加权威的“温暖”

点评

又在放毒  发表于 2020-1-10 17:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

549

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2008-9-26
发表于 2020-1-10 13:03:47 | 显示全部楼层
再接再厉,调好的黑胶系统解析力也不输数播的
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

1936

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2020-1-10 13:52:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2020-5-25 14:45 编辑

其实,真正调整合适的CD系统,声音并不会差黑胶很多。

http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=737613&page=1#pid5170487


但是,由于系统的增益不合适
许多CD的功放与扬声器系统都存在的音量一大,高音就会产生“削波失真”,
因为大多数发烧友都不了解,
他们把这称之为金属声,高音太冲,不耐听等,
或说喇叭不好,说CD,CD机不够好,最后转去黑胶。

但有些觉得对比别人家的更响,很刺激,好喜欢
因为如果在小音量时听邓丽君,的确也听不出什么。


什么是增益?就是功放的放大倍数。
通常用dB表示。
比如前级通常是20dB,就是10倍。
注意,这和瓦数没有关系。
100瓦/8欧后级,增益是20倍。
200瓦/8欧后级,增益也可以是20倍放大。

为什么听CD,增益不合适。
因为许多功放厂家,至今以“黑胶的规格”制造功夫。

黑胶时代,
MC输出 0.4V。
前级通常是是10倍放大,后级是20倍。
全额额定功率,80瓦/8欧正好。
因为当时扬声器普遍效率较高。


CD时代,
正常输出电平是2V,(英国数码方式调电平并非高保真做法)
甚至是为了提上去“更响”的2.5V。
CD的电压时不变的,我们取2V,
前级如果依旧是10倍,而后级80瓦的话,
在满额输出的情况下,
后级功放在0.4%之后,就处于过载,削波失真的状态了。
所以,音量键,只能开到很小听,才能入耳。
注意,放大倍数,增益决定放大的波形,是否产生削波失真。
音量键,不改变波形,因为其不能改变增益。前级10倍,后级20倍。


所以,真正专业的功放厂家,把前级的增益,
从增益从10倍,降低到大2倍。来适应CD的高出5倍的电平。
南瓜jazz,柏林之声的前级等。
还有些厂家在旗舰型号上设置多种增益的选择。

还有一种最简洁的万能设计,就是在信号刚进入前级后,
在做任何处理之前,先通过电位器调整到合适的电平,比如黑胶的0.4V,
然后再进行放大。
比如德国奔马Brinkmann,还有法国的ICOS(据说是40年前第一家),
美国mark levinson早年也有类似设计。
这和普通的音量键不一样的地方在于,
音量键Volume位于放大线路之后,无法改变增益,除了降低音量输出功率,无法避免增益。


比如高文是一家以科学和数据为准的厂家,
比如其1991年设计的一些功放的信号电路上是不带任何电容的,
也就是没有电容造成的低频信号过滤和相位失真的DC直连线路,
和Krell,Brinkmann,Burmester和ICOS等都是这样设计,
与许多因为难度低而用电容去“调音”的功放品牌不太一样。

但前几天最看到高文市场经理2019年7月去台湾,
说最初把高文从法国带到瑞士的创始人已经退休,如今是全新的一班人员。
虽说如今具体设计如何不确定,比如之前高文功放上的四个机械接地貌似消失了。
所以,是否还具备DC线路不得而知。


之前的高文引以为傲的机械接地设计,如今已然不见。


全手工制作的法国顶级的ICOS Elsberg的两侧石块+4个穿心的不锈钢脚钉

但高文最新的官网上的功率数据和建议还是可信的。
Analog input,1V rms,before clipping。
模拟输入,削波失真前,最大值1V。

其实也可以反过来推的,
590n2的额定功率是215w/8欧,
gain增益是35dB,也就是放大56.23倍,
根据功率定律,功放以额定功率输出时的电压是41V,
推出此时输入的电压是0.75V,再继续大下去,就超过额定功率,失真大于1%,就会产生削波失真了。
而0.75V 对比1V max,正好是普遍的额定RMS对比最大MAX的比例,
所以应该是正确的。
注意,增益gain,音量键volume无法改变波形,因为无法改变gain。
具体计算方式,可以关注签名里的公众号。
但微小音量聆听时,因为没有达到额定功率,所以可以避免削波失真。


其实普通发烧友如果听不出其实很正常,不难为情的,
但如果当初有谁做过测评,还是以超过1V的,甚至是高达2.5V的超高CD机模拟信号输入有去测评的,
还大赞其声音表现的,那就大写的尴尬了......




带你认识远处高保真,希望你能看懂
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

101

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-8-8
发表于 2020-1-10 14:29:58 | 显示全部楼层
玩过黑胶之后,数播和CD真是会感觉怎么听怎么不对味
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

219

主题

1936

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2020-1-10 14:35:40 | 显示全部楼层
七把剑 发表于 2020-1-10 14:29
玩过黑胶之后,数播和CD真是会感觉怎么听怎么不对味

其实,是有科学原因的。

因为至今许多功放,由于设计师的无脑,或者说,为了满足更想就是更好的发烧友们。

他们的功放至今保持为黑胶机的0.5V电压而设计,

但如今CD机,DAC已经是2V输出了,甚至有些要命的CD机,有2.5V,4V的输出,

接上同样的功放,同样的放大倍数,增益,削波失真失真严重,所以难听,其实并不一定是数码载体的锅。

此时,有一些考虑专业,有小倍数增益的前级,就能平衡整个放大系统。

在公众号,音响知识提高班,里面有许多介绍的内容。

带你认识远处高保真,希望你能看懂
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

101

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-8-8
发表于 2020-1-10 14:38:11 | 显示全部楼层
路易的欧罗巴 发表于 2020-1-10 14:35
其实,是有科学原因的。

因为至今许多功放,由于设计师的无脑,或者说,为了满足更想就是更好的发烧友 ...

黑胶的LO输出电平是唱放决定的啊,唱放也有不同级别增益可调的,输出电平不是固定只有0.5v的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

1936

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2020-1-10 15:54:51 | 显示全部楼层
七把剑 发表于 2020-1-10 14:38
黑胶的LO输出电平是唱放决定的啊,唱放也有不同级别增益可调的,输出电平不是固定只有0.5v的吧?

你说的没错。
1. phono 可调电平。
2, 0.5V左右是MM。MC更低。

而增益是可小,但不可过大的。
数字讯源如今普遍2V以上。但许多前后级并不为此做改变。

所以即使通过音量电位器衰减,增益还是过大,削波失真导致不耐听。
带你认识远处高保真,希望你能看懂
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

101

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-8-8
发表于 2020-1-10 16:21:06 | 显示全部楼层
路易的欧罗巴 发表于 2020-1-10 15:54
你说的没错。
1. phono 可调电平。
2, 0.5V左右是MM。MC更低。

索迪斯捏~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

395

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2016-12-11
发表于 2020-1-10 17:06:16 | 显示全部楼层
恭喜楼主有这样懂你的老婆。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1329

帖子

14

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
14
注册时间
2014-3-5
发表于 2020-1-11 06:38:08 来自手机 | 显示全部楼层
那是你们完全玩不来 黑胶 高码率 就算是cd都是很有模拟味道的 当然相比之下黑胶更好 黑胶的信息量最大 最线性 而且相对容易回放罢了
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

76

主题

3658

帖子

42

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
42
注册时间
2003-10-29
发表于 2020-1-11 12:58:47 | 显示全部楼层
空山鸟语sshong 发表于 2020-1-10 11:21
最好用中道700zxl或以上机型听,你会听到更加权威的“温暖”

空山兄这个毒放得不小啊
将模拟进行到底,让数码见鬼去吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

50

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-8-17
发表于 2020-1-11 17:53:21 来自手机 | 显示全部楼层
黑胶目前看来还是值得投资点,片源也多,声音对得起投入
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-24 16:12 , Processed in 0.103241 second(s), 38 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表