《王羽佳柏林音乐会》及开场曲拉赫玛尼诺夫g小调前奏曲分析介绍

zionwu · 发表于 2020-1-15 23:57:05

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她对于德奥体系的作品，比如勃拉姆斯的室内乐，把握到位。
看来她的心理年龄应该远大于生理年龄啊

ming20006 · 发表于 2020-1-16 00:46:39

好贴

subbass · 发表于 2020-1-16 08:56:22

给群主打call

科学的音乐家 · 发表于 2020-1-16 10:21:51

zionwu 发表于 2020-1-15 23:57
她对于德奥体系的作品，比如勃拉姆斯的室内乐，把握到位。
看来她的心理年龄应该远大于生理年龄啊

王羽佳是以演奏俄系作曲家而知名的，同时有些德奥作品也弹得不错，比如勃拉姆斯的帕格尼尼变奏曲等。但她弹的李斯特b小调奏鸣曲我觉得很一般。

Vintage · 发表于 2020-1-16 12:32:26

不如听一听拉赫玛尼诺夫自己演奏的这一版，听不出任何“码率”。

Vintage · 发表于 2020-1-16 12:35:18

有没有比拉赫玛尼诺夫更忠于拉赫玛尼诺夫的呢？

petelm2002 · 发表于 2020-1-16 13:08:28

本帖最后由 petelm2002 于 2020-1-16 13:09 编辑

Vintage 发表于 2020-1-16 12:35
有没有比拉赫玛尼诺夫更忠于拉赫玛尼诺夫的呢？

要论述这个问题，不妨学习楼主作个技术层面的对比与分析。

Vintage · 发表于 2020-1-16 13:10:50

petelm2002 发表于 2020-1-16 13:08
要论述这个问题，不妨学习楼主作个技术层面的对比与分析。否则搬出作曲家本人的录音又能说明什么呢？听过 ...

楼主分析的很好。就是没有在作曲家本人的演奏中听出那么多信息，所以推荐一下。

Vintage · 发表于 2020-1-16 13:12:43

petelm2002 发表于 2020-1-16 13:08
要论述这个问题，不妨学习楼主作个技术层面的对比与分析。

还有就是想请教一下:什么是忠于作品？为什么王的忠于与原作者听起来不一样？

Vintage · 发表于 2020-1-16 13:45:48

又听了一遍里赫特，有点意思了:这首前奏曲在小调转大调以后，首尾进行曲的部分是否在重复其风格呢？

科学的音乐家 · 发表于 2020-1-16 13:50:27

本帖最后由科学的音乐家于 2020-1-16 13:53 编辑

Vintage 发表于 2020-1-16 13:12
还有就是想请教一下:什么是忠于作品？为什么王的忠于与原作者听起来不一样？

你提的这个问题非常好，但确实是一个即使对于演奏家来说也非常难的问题。一般来说，我们会从这几个方面入手：
（1）首先，严格遵守乐谱上的一切作曲家标注的所有演奏及感情符号。实际上，从巴赫之后的作曲家都会在乐谱上标注除了音符之外的众多感情记号。拿这首来说，乐谱上第一个词就是AllaMarcia，即进行曲风格，因此就不能弹成圆舞曲或幻想曲风格，紧接着乐谱标注了演奏速度，每分钟108拍。其后与音符一起标注了各种速度强弱变化的记号，这些都要遵守。（2）其次，要学习作曲家写这首曲子是要表达什么。这些可以从时代背景、作曲家传记及论文中找。
（3）另外，音乐是有传承的。我是跟我的钢琴老师蔡崇力先生学的这首曲子。蔡老师的钢琴老师除了米凯兰杰利外，还有亚士图夫，而亚士图夫是斯科里亚宾的嫡传弟子，斯科里亚宾和拉赫玛尼诺夫又是同班同学兼好友，斯科里亚宾早期的很多曲子表达的东西和拉赫又是很接近，因此我能够得到一些大师的传承，能够知道有些曲子到底是讲什么，从而来判断是不是忠于原作。
（4）最后，忠于原作并不是指要弹得和作曲家一模一样，而是要准确的表达作曲家的创作意图，以使听众能准确理解作品。

Vintage · 发表于 2020-1-16 14:40:13

科学的音乐家发表于 2020-1-16 13:50
你提的这个问题非常好，但确实是一个即使对于演奏家来说也非常难的问题。一般来说，我们会从这几个方面入 ...

你回答的也好，感谢。1.拉赫本人一开始的速度反而没有那么快，有些略有迟疑地，所以结尾部分才更坚定。里赫特每次的录音都类似，更恢宏一些。2.师承特别重要，但前辈们留下了那么多丰富的版本录音，所以也可以是自己师法的珍贵资料，没有必要强调录音效果，尤其你是学这个的。

科学的音乐家 · 发表于 2020-1-16 16:24:21

Vintage 发表于 2020-1-16 13:45
又听了一遍里赫特，有点意思了:这首前奏曲在小调转大调以后，首尾进行曲的部分是否在重复其风格呢？

这个问题也很好，比较有专业性了。古典音乐实际是有很严谨的作曲体系框架的，除了乐理外，还有和声学、复调学、配器学、曲式学。你问题的这个问题是曲式学问题。
古典音乐的曲子构思大都不是想到哪里写到哪里，而是会创造性的遵守一些规格样式，我们叫做曲式。这首前奏曲式采用三部曲式，标做A B A' + coda（结尾）。
其实你的直观感觉是对的，第三部分（再现部）就是第一部分（呈示部）的音乐素材的再现，所以听起来差不多。
很多中小型曲子都采用三部曲式，更大型的曲子，如奏鸣曲，协奏曲，交响曲的第一乐章都会采用奏鸣曲式。

Vintage · 发表于 2020-1-16 17:15:23

科学的音乐家发表于 2020-1-16 16:24
这个问题也很好，比较有专业性了。古典音乐实际是有很严谨的作曲体系框架的，除了乐理外，还有和声学、 ...

我问的不是曲式的问题，我问的是风格和认知的问题。曲谱里只有符号和记号，没有意义和思想，这是通过艺术家的风格和认知来完成的。我问的是不同的艺术家会怎么通过演奏来回答这个问题，如果通过聆听经验，听众也会形成欣赏的角度差异。你不必用常识来回答这个问题。不过你理解这个问题的角度我已经明白了。感谢。

fay · 发表于 2020-2-10 15:34:51

让我评分拉赫自己我给92份列文涅我给95分这是我觉得最好的两个版本

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