耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 37241|回复: 107

[发烧理念] 系统的短板被我揪出来了

[复制链接]

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
发表于 2020-2-14 20:50:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 macbookman 于 2020-3-13 21:29 编辑

左右音箱摆放时,一个离后墙近些,一个离后墙远些。这样的摆位,视觉上看起来是斜的,与房间的横截面形成一定角度,照成不对称,视觉上的不对称和空间的不对称。不对称的空间结构一定程度上改变了反射音的传输路线,在我的房间,听感上声音变清晰,细节增加了。然而,负面影响也很突出。不对称的空间使得声场被扭曲,乐器的定位也不同程度变形。对于导向口前置的音箱,变形程度小一些。对于导向口后置的音箱,变形程度比较大,对声场的破坏程度也比较大。
在挂唱片封面之前,房间侧墙挂着四条屏和书法,玻璃面的面积有4㎡。加上后落地玻璃门,房间总的硬反射面太多。正常摆位反射音太强,声音模糊。在这种情况下,不对称摆位可以有效改变房间混响,使声音变清晰。
年前给后落地门换了厚窗帘,吸音效果明显加强。经与家人商量,同意不再挂四条屏和书法了。这样,房间的听音条件有了明显改善。
老烧向来是论坛的宝贵财富。我认真阅读他们的回帖,仔细揣摩,终于搞明白,现在听音环境已经改善了,可以回到正常摆位上来了。
于是,摆成前后左右均匀对称的正三角形摆位。
由于声音清晰了,揭示力增强了——系统的短板被我揪出来了。
这次之所以能揪出短板,主要在于多试,多做各种组合。其中,避震的处理和走线起到了相当关键的作用。
先说结论。短板是大菠萝250的前级部分。
我这套音箱系统的大件构成是,音源K-03XS,合并功放大菠萝250,喇叭EgglestonWorks  The Emma和Focal1008,一个小落地,一个书架箱,都是同一系列里的最低一级。一般而言,最低一级的音箱往往驱动成本也最低。
在这套系统中,K-03XS价格最贵,素质也最高,实际上,也的确是最长的那块板。
两个音箱,书架箱的透明度和细腻度比小落地高半个档次,揭示力也高一点。小落地的声音厚度和声场宽度有明显优势。在大菠萝250的驱动下,二者都比较充分,我个人认为功放推力不构成短板。
我有一台耳放430HA,在购入初期我就试过它的前级功能,接的就是大菠萝250。当时的印象是它的线条感比较强,声音也有点偏硬,整体效果不及大菠萝250作为合并功放的表现。
430HA作为耳放附带一个前级功能,大菠萝250作为合并功放也附带一个AV接口。两个业余的碰到一块,巧了,幸好都是RCA接口。在此后的岁月里,我又多次试过这样的前后级组合。因为摆位和听音环境处理这个最主要的问题没有解决,效果也反映不出来。
这次通过摆位和环境处理(主要是强吸收),最明显的进步是,系统对各个环节的改变十分敏感。
我决定再一次试试430HA加大菠萝250的前后级组合。由于手头没有较好的RCA信号线,430HA连接大菠萝250用的是一对JPS超导4。一直以来,我以为JPS超导4是短板,但也懒得多投资一幅高档RCA信号线,心里也想当然的认为430HA的前级是不应该比大菠萝250的前级水平高的,买一幅高档RCA信号线到时候也是白搭。
然而最终被打脸,430HA加大菠萝250的前后级组合,通过合适的避震和合理的布线完胜大菠萝250作为合并功放的表现。

不知不觉一个月过去了。可能是因为标题起得太辣眼睛,意外地受到了热情关注,我也在回帖中收获良多。
在此期间,根据大家的建议我不断改进摆位和房间声学处理,声音也在不断进步之中。
回头看看,现在的声音比开贴的时候有了不小的提高。所以,如果从这个角度看,系统最大的短板其实是摆位和声学处理没做好。
至于大菠萝是不是短板?在新产生的摆位下,短时间内还不适合做对比。因为,还需要做很多的微调。
说说摆位的情况.目前采取长边摆,效果最为满意。
先是根据烧友建议,在墙角堆叠低频陷阱,取得了不错的效果。于是在侧墙增加吸音板,虽取得些微进步但与期望值相差甚远。按照石井的理论,对吸音面积的要求,大概需要达到房间表面积的20%以上。这么大的面积,一般只能通过整体声学装修,在墙内埋玻璃棉的方法实现。如果不装修,仅仅靠摆低频陷阱,一来成本不少,二来也很难达到这么大的吸音面积。
短边摆放时,侧墙的多重反射,产生有害镜像,始终是最难处理的问题,增加吸音板的数量虽能够有所改善,但效果不能令人满意。
石井理论认为,很多时候长边摆放更容易找到一个房间相对好的声音。对我的房间来说,这是真的。
至少,这是我房间摆位里表现最好的一次。


3月13日更新的长边摆位

3月13日更新的长边摆位

K-03XS和大菠萝

K-03XS和大菠萝

8

8
3.jpg
25.jpg

不成功的尝试

不成功的尝试
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 21:51:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 macbookman 于 2020-3-11 22:12 编辑

经过学习和请教,发现在墙角堆叠低频陷阱是相对简单易操作的方案。然而,房间的缺陷会影响到陷阱的摆放,陷阱摆放不到位,吸音效率也会不同程度的降低。
好在增加陷阱的数量,是切实有效的手段。
虽然声音有了明显改观,我心里还是惦记着把房间的缺陷彻底去除。

在墙角堆叠低频陷阱

在墙角堆叠低频陷阱

侧墙的处理很有效

侧墙的处理很有效
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

185

主题

1万

帖子

104

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
104
注册时间
2011-10-10

积极参与奖

发表于 2020-2-14 21:55:16 | 显示全部楼层
为啥叫突发奇想……内凹是基本操作,只有执迷不悔的发烧友和某些为了迎合执迷不悔的发烧友思路设计的箱子才会平行摆位
内凹是业界基本共识,区别只是要内凹多少,大多数建议指向耳朵,少数建议指向后脑勺或者面前半米

点评

把音箱平面倾斜摆放,从来没有听别人讨论过,我也的确是突发奇想,死马当活马医。没想到效果很不错。  发表于 2020-2-14 22:08
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 macbookman 于 2020-2-22 10:05 编辑

编辑中。。。
17.jpg
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

382

帖子

15

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
15
注册时间
2013-2-24
发表于 2020-2-14 22:29:55 来自手机 | 显示全部楼层
很多箱子的用户手册上都明确写着要内凹摆  只不过内凹的角度有不同说法  告诉说平行摆的告诉听反射声的那种不是骗子品牌就是卖骗子品牌的商贩吧
970F2C13-8C4B-4094-BA0D-0CA3E9805277.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

3187

帖子

57

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
57
注册时间
2012-11-8
发表于 2020-2-14 22:48:15 | 显示全部楼层
楼主说的是向上倾斜吧。
master set摆位http://www.headphoneclub.com/thread-300456-1-1.html
Salvatore的音响评价标准:http://www.high-endaudio.com/rec.html
回复 支持 反对

使用道具 举报

185

主题

1万

帖子

104

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
104
注册时间
2011-10-10

积极参与奖

发表于 2020-2-14 22:52:02 | 显示全部楼层
Phase 发表于 2020-2-14 22:48
楼主说的是向上倾斜吧。

没太看明白……话说卵疼牌好像默认就是斜面板?
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:57:11 | 显示全部楼层
左右音箱摆放形成一个虚拟的面,先把这个虚拟的面与房间横截面倾斜,再做内凹处理。
4.jpg

点评

看起来房间太偏硬调,混响时间估计太长  发表于 2020-2-15 11:21
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

32

主题

938

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2014-11-29
QQ
发表于 2020-2-14 23:01:20 | 显示全部楼层
解码:MSB CASCADE DAC
耳放:MSB Select Headphone AMP +X9000
前级:CH L10
避震:ROGOZ
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

3187

帖子

57

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
57
注册时间
2012-11-8
发表于 2020-2-14 23:08:32 来自手机 | 显示全部楼层
菱形摆位啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:21:23 | 显示全部楼层

不算菱形摆位。我的房间长边较长,短边4.2米,长边近8米,右喇叭离后墙2米,左喇叭离后墙3米的样子,这样的话就有一个较大的倾斜角度。
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

35

主题

1429

帖子

16

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
16
注册时间
2011-3-31
发表于 2020-2-14 23:23:00 | 显示全部楼层
的确是少有的非对称摆法
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:26:45 | 显示全部楼层
amex 发表于 2020-2-14 22:52
没太看明白……话说卵疼牌好像默认就是斜面板?

是啊,艾玛站立就是后仰姿势,样子也怪怪的。
我发了张照片,看能不能说明清楚。
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:31:35 | 显示全部楼层
yumbi 发表于 2020-2-14 22:29
很多箱子的用户手册上都明确写着要内凹摆  只不过内凹的角度有不同说法  告诉说平行摆的告诉听反射声的那种 ...

非声装家居环境内凹是必须的,也是最基本的手段。只有那种充分声学设计装修的听音室才有可能不内凹或小角度内凹。
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

678

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2011-11-2
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:41:08 | 显示全部楼层
欢欢乐乐 发表于 2020-2-14 23:23
的确是少有的非对称摆法

因为从来没有这方面的讨论,发之前我也不是没有顾虑。经过好几个月的试听和调整,声音比原来是大进步,这才有信心发。
ESO K-03Xs
GRYPHON Diablo
EgglestonWorks Emma
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-24 17:35 , Processed in 0.109661 second(s), 42 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表