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楼主: 小白

[音源] 奥莱尔的S1C时钟发布(有官方测试参数和实物图)

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发表于 2020-8-30 00:56:15 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2020-8-29 18:38
谢谢,”走传统单向数字音频接口的dac(同轴 aes i2s)的时候只接dac,那自然是有问题的“,艾米总很多人 ...

会有副作用的。但声音表现根据实际情况可能利大于弊,也可能弊大于利。
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
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发表于 2020-8-30 07:16:43 来自手机 | 显示全部楼层
时钟要配合带时钟输入的音源才有意义的,带时钟输入的USB解码很少,带时钟输入的SRC解码貌似未见过了
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发表于 2020-8-30 10:12:21 | 显示全部楼层
小白 发表于 2020-8-29 11:41
专业领域里时钟主要用于同步,事实上一般专业领域用的钟,性能都很一般的,像那个“大笨钟”bigben,非常 ...

就算民用圈那也要看你怎么接啊。

你给DAC加时钟,数字源AES到DAC,SPDIF本身都是带时钟信号的,
这可能会导致信号内部冲突,声音会产生问题...

给单一器材加持也看加持什么,不要误导大家。
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发表于 2020-8-30 10:14:00 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2020-8-29 14:01
你说的这个就是grimm反对的接法吧,时钟接给DAC,DAC会收到数字源和外部时钟两种时钟信号,grimm认为这样 ...

不OK的。

我试过,严重的时候会导致声音又爆音。
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发表于 2020-8-30 10:32:58 | 显示全部楼层
小白 发表于 2020-8-29 15:03
解码器外挂时钟,是取代内部时钟,不过解码器用同轴、光纤、AES连接数字源的时候,是跟随数字信号时钟 ...

时钟最大的优势就是是一个线性实时同步与加持的过程。

所以我对走USB的解码挂外置时钟到底能改善多少...至少不觉得非常值得。

USB因为走封装数据,本身没有实时的时钟信号,到了DAC现在又都是异步的,DAC端还有一个封装数据重整的过程,很多DAC的USB板卡是否能够支持外置时钟起作用都是一个谜。注意到,有些DAC虽然带有时钟接口,但那个接口可能主要作用于SPDIF输入口,并不作用于USB板卡(USB还是跟内部时钟),所以外置时钟可能根本就对USB口进入的数据没有什么作用。即使有无非是改善了一点自带内部时钟的精度,并不是一个线性的同步过程。

关于这点,GRIMM在最新的UM1数播中也提过,他们直接取消了USB口,就是因为觉得USB口不是一个实时时钟信号通道口,对于注重时钟精度的他们来说,USB口没什么意义。

我并不专业,希望有更加专业的烧友共同探讨下。
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 楼主| 发表于 2020-9-1 12:44:46 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2020-8-29 18:34
谢谢白版总结
“2、解码器同轴、光纤、AES、HDMI等方式接转盘或数播,时钟挂数字源更理想"这种里面,如 ...

没啥好多争议的,解码器可以外挂时钟,还是有好处的,效率不如数字源挂时钟那么好罢了。数字源加持时钟后输出数字信号的质量更佳,这个好处是向下传导的,效果最佳。
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 楼主| 发表于 2020-9-1 12:47:24 | 显示全部楼层
zhouquan198166 发表于 2020-8-30 10:12
就算民用圈那也要看你怎么接啊。

你给DAC加时钟,数字源AES到DAC,SPDIF本身都是带时钟信号的,

不存在什么”冲突“,更不会造成问题。解码器工作时本身就是依据数字信号里的时钟,和解码器的”本地时钟“,两个时钟来共同工作的。本身就是这样子的workflow。解码器的本地时钟被一个更高精度的外挂时钟来取代,总会有好处的。

难道按你的说法,解码器不应该有时钟,才不会有冲突了?哪个解码器是没有本地时钟的,你说说看?
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发表于 2020-9-1 13:28:45 来自手机 | 显示全部楼层
带usb输入的解码、内置SRC的解码,常规设计es90×8芯片的解码,除了这几个有本地时钟,其他一般的解码都没本地时钟吧
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 楼主| 发表于 2020-9-1 15:25:42 | 显示全部楼层
kingcole 发表于 2020-9-1 13:28
带usb输入的解码、内置SRC的解码,常规设计es90×8芯片的解码,除了这几个有本地时钟,其他一般的解码都没 ...

各位都认为解码器里面是可以没有钟的吗?
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发表于 2020-9-1 15:36:11 来自手机 | 显示全部楼层
kingcole 发表于 2020-9-1 13:28
带usb输入的解码、内置SRC的解码,常规设计es90×8芯片的解码,除了这几个有本地时钟,其他一般的解码都没 ...

DA2 8XR 既没有USB 又不是SRC 还没ESS 这样例子还有很多
建议多看看 外面世界很精彩
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发表于 2020-9-1 16:31:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhouquan198166 于 2020-9-1 16:33 编辑
小白 发表于 2020-9-1 12:47
不存在什么”冲突“,更不会造成问题。解码器工作时本身就是依据数字信号里的时钟,和解码器的”本地时钟 ...

我没研究过相关理论,但我自己试过,事实与你说的不太相符。

AMARI这样的专业解码对时钟信号有非常好的测试性,它允许你完全自由的调配与选择时钟信号来源与如何配置。

举个例子,如果给转盘挂时钟,通过任意SPDIF进入AMARI,都可以锁定前端的数字时钟信号(AMARI上有数字信号LOCK显示 )。当然,不外挂,同样可以锁定SPDIF进入AMARI的所有时钟数字信号(只要不是太差的),同轴,光纤,AES都可以。此时LOCK显示绿色。这是标准同步状态一。

如果同步WCK,从前端到AMARI,2根WCK信号进来,此时无论是SPDIF的那个通道进入,时钟信号都是通过WCK 的BNC口进入的,此时WCK 灯点亮,同样时钟数字信号显示绿色LOCK。这是标准同步状态二。

如果把时钟只挂在AMARI上,数字转盘通过任意SPDIF口进入,此时可以选择AMARI是使用外挂时钟的类型,无论是WCK还是10M都可以选择,但同样,无论你选什么SPDIF时钟信号,信号都显示不能LOCK,白灯。显然,此时AMARI做出了使用自己的外挂时钟作为时钟信号,但同样不再锁前端的时钟数字信号,也就是说此时可能不使用前端的数字时钟信号了,也无法锁定前端信号。不同的前端此时会有不同的问题产生,有些声音感觉不自然,有些不是会有微弱无规律的的爆音。

同样还有一种很特别的情况,就是前端数字源也支持10M参考钟,此时用一台10M参考钟同时给到数字前端与AMARI, 看上去这种接法甚至有点像是同步是不是?但是不是的,如果在时钟选项卡中如不选择时钟信号跟随SPDIF,而是选择AMARI的10M外置,同样锁不住SPDIF的信号,最严重时会出现无规律的爆音现象。歌诗德德U16尤其严重(U16可以外挂10M)。

最后一种,PC通过USB到AMARI,10M作为AMARI的外置参考,此时甚至不能选择时钟卡选项来自于10M,自动跳到USB,我猜大概是USB没有时钟信号可以锁,但倒是可以选择参考时钟信号来自SPDIF下的AES,同轴,光纤,只是同样无法锁定好像(这个能不能锁有点忘了,可能能锁定,但这个因为太奇怪了,数字信号来自于USB,但时钟信号去锁光纤或者同轴进来的信号,所以基本不会这么干)。

显然,我不是技术方面的专家,不算很懂,也懒得去做深入的研究了。
但我觉得你也不太懂,如果你也确实不太懂,作为商家还是不要为了卖货随意误导为慎。
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发表于 2020-9-1 16:44:53 | 显示全部楼层
小白 发表于 2020-9-1 12:47
不存在什么”冲突“,更不会造成问题。解码器工作时本身就是依据数字信号里的时钟,和解码器的”本地时钟 ...

另外,再补充一下,无论是DCS还是二嫂,但凡支持时钟系统的设备,我基本只看到官方给出了我写的第一种与第二种的接法(也就是标准的时钟同步一与同步二),从没有见过DCS与二嫂建议时钟只给他们家DAC单独外挂的建议。

这两家都是HIFI大厂,而不是专业线厂牌。
在专业线里就更加没有看到过类似建议。
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发表于 2020-9-1 18:35:37 | 显示全部楼层
zhouquan198166 发表于 2020-9-1 16:44
另外,再补充一下,无论是DCS还是二嫂,但凡支持时钟系统的设备,我基本只看到官方给出了我写的第一种与 ...

你不会以为时钟输入只有WCK(字时钟)和10M参考时钟吧

MASTER CLOCK了解一下,外挂的这个

点评

我只是举个例子,但总有人以为自己什么都知道,而别人是白痴。  发表于 2020-9-1 18:59
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 楼主| 发表于 2020-9-2 11:14:44 | 显示全部楼层
zhouquan198166 发表于 2020-9-1 16:44
另外,再补充一下,无论是DCS还是二嫂,但凡支持时钟系统的设备,我基本只看到官方给出了我写的第一种与 ...


解码器单独接时钟肯定是可以的,下图是Esoteric D01解码器的说明书。D01就有WCK in,说明书上画着给他接了G0或G0S时钟。在解码器用USB输入、异步解码的情况下,给解码器加持外挂时钟,效果蛮好的。如果是搭配自家P01转盘,厂家是建议用D01的时钟去同步P01(因为在Esoteric的设计里,解码的时钟略好于转盘时钟)。



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 楼主| 发表于 2020-9-2 11:14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2020-9-2 11:17 编辑
zhouquan198166 发表于 2020-9-1 16:44
另外,再补充一下,无论是DCS还是二嫂,但凡支持时钟系统的设备,我基本只看到官方给出了我写的第一种与 ...


解码器单独接时钟肯定是可以的,下图是Esoteric D01解码器的说明书。D01就有WCK in,说明书上画着给他接了G0或G0S时钟。在解码器用USB输入、异步解码的情况下,给解码器加持外挂时钟,效果蛮好的。如果是搭配自家P01转盘,厂家是建议用D01的时钟去同步P01(因为在Esoteric的设计里,解码的时钟略好于转盘时钟)。


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