有素质没味道？有味道没素质，其实是都没有

wzchen

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经常会看到有关素质鸡和味道机的讨论，有些人抱怨机器有素质没味道，有些抱怨有味道没有素质，叫我说其实是都没有才会这样，就是这些人讨论的素质不是真正的素质，他们讨论的味道也不是真正的来自音乐的感染力，而是音染。真正有素质的一定是有味道的，真正有味道的一定是高素质，这就是我的体会。

螺旋测微仪

同意。
烧油一方面喜欢生造词汇，一厢情愿地表达只有他们自己能理解的含义。
另一方面，钟情于自我安慰，自欺欺人。用一些编造出来的理由和借口来解释并不理想的听感。

johnmo

兩樣都有才是最好

2517974853

我的耳牛体会,

首位,
首位,
首位
就是 人声中频密度的关注.

就是人声不能薄,不能糊..

这个基本要求, 最简单直接的改善方法, 就一定是换内外耳机线, 来将传导率提升, 人声"出"不"出", 和原装线一比, 基本是天同地比..

....
不用耳牛, 拿一个小小 入耳 做例子, 用"输耳846,输耳535"去听beyond , 家驹的声变了似尹光唱的,  基本什么背景BGM,什么声场,景深,结像,左右阔度,都不用再听, 九秒九内立即除下垃圾入耳 走人..

headfan

2517974853 发表于 2020-8-10 06:52
我的耳牛体会,

首位,

”家驹的声变了似尹光“

笑喷 家驹也唱过雪姑七友

zsudicky

同意。

冰冰啊

有素质的耳机一抓一大把，有味道而且味道好的没几个。

HYQID

2517974853 发表于 2020-8-10 06:52
我的耳牛体会,

首位,

耳牛什么意思

wzchen

冰冰啊 发表于 2020-8-11 15:36
有素质的耳机一抓一大把，有味道而且味道好的没几个。

那都是没有推好，推好了几乎每副耳机味道都是好得不得了。

重泥

还有一种可能是听音习惯的问题，我一个朋友几千上万的买耳机，不过买的都是什么游戏耳机、bose降噪耳机，以流行为主，不谈编制，不谈层次。听我的t1二代的评语是：还行，没我那个赛睿的无线耳机震撼……

wzchen

重泥 发表于 2020-8-14 11:20
还有一种可能是听音习惯的问题，我一个朋友几千上万的买耳机，不过买的都是什么游戏耳机、bose降噪耳机，以 ...

一般我们讨论都以发烧友为主，非发烧友的听感和观点太离谱没法做参考，我有一次让一个朋友听HD800、T1、舒尔1840、拜亚DT440等七八副耳机，最后朋友认为最便宜的DT440最清晰、最好听，其实即使发烧友，大部分人的听感也是不靠谱的，特别是那些初烧友，听感真正靠谱、能精确判断音质的优缺点的发烧友是非常少的。就像很多人喜欢喝酒，对酒的品质也能说出一二来，但能像高级品酒师那样做精确判断的人还是很少的。所以耳朵收货可能仅对少数高烧友才有效，对大部分发烧友来说并不可靠。

vanbeethoven

wzchen 发表于 2020-8-14 16:35
一般我们讨论都以发烧友为主，非发烧友的听感和观点太离谱没法做参考，我有一次让一个朋友听HD800、T1、 ...

我反而认为非烧友的听感通常比较正常；烧友往往钻牛角尖，注重声音某些方面的特性，而忽略了整体听感。说到DT440，确实是我印象中少有的均衡舒适自然的耳机。作为音乐爱好者，被器材带偏听音观是一件悲哀却常见的事，我自己就经常重复着这种悲哀。

wzchen

vanbeethoven 发表于 2020-8-14 22:01
我反而认为非烧友的听感通常比较正常；烧友往往钻牛角尖，注重声音某些方面的特性，而忽略了整体听感。说 ...

确实有很多人如你所说会钻牛角尖，主要还是听音经验不够丰富或者听音观有问题，听音观和三观一样，听音观不正的人是很难和他沟通的，所以我一直强调听音观要端正，听音经验可以慢慢学习和积累，否则即使听再多也无济于事。我通常不强调某些声音特质，我觉得世界存在绝对的好声音和绝对正确的声音，那就是和录音重放前完全相同的声音，当然做不到，但可以做到尽量接近，从不那么接近到非常接近的过程就是发烧友的发烧过程，发烧友发烧绝对不是找什么自己喜欢的声音，而是寻找正确的声音，你喜欢什么样的声音，第一可能你自己也不知道，第二，即使目前知道你所喜欢的声音，也大概率是错误的，今后随着发烧进程，肯定会改变，所以，通常到最后，顶尖高手会发现，他们所喜欢的声音几乎是完全相同的。DT440推好了当然也很好听，但是声音的很多硬指标还是和好的耳机有差别的，比如细腻度、透明度、结像和声场质量等等。当然，还有韵味，其实说到底，发烧到最高阶段，最值钱的是韵味，几倍的价格上去后，几乎所有硬指标都是相同的，就是韵味好了那么一点点，当然，这个韵味并非是初级器材的音染，这个韵味来自音乐本身，是你的系统的失真极致的低，透明度极致地好，音染极致地低以及各种细节极致地丰富以后所还原的音乐本来的韵味，大部分的器材因为没有做到这些极致，所以就把这个音乐本身的韵味给弄丢了，这个增加的一点点韵味会让音乐充满了音乐味，能让你感觉歌手和演奏家的歌唱和演奏水平有大幅度的提高，简单地说就是他（她）们的演唱和演奏非常细腻，可以说是细致入微，同时也能感觉他（她）们的演唱演奏用情很深，从而让音乐无比鲜活和生动。

wzchen

千万不要去追求音染的味道和改变频率均衡特性产生的听感效果，这种追求，会让你失去目标，像一只无头苍蝇，到处碰壁，音染的味道千变万化，或许有几百种甚至几千种不同的味道，你今天喜欢的，未必就是你明天喜欢的，每一种味道适合的曲目非常有限，用提升低音、高音或突出某些频段产生的效果也一样，多种多样，而且适合的曲目也很有限，你在这种曲目上喜欢低音澎湃，在另一种曲目未必喜欢。系统的频率特性永远是像一条直线一样平直最好，系统的透明度永远是越高越好，系统的音染永远是越低越好，这是绝对正确的铁律，这样的系统才会有音乐味，并可以推好几乎所有的耳机，适合聆听所有类型的音乐曲目。

重泥

wzchen 发表于 2020-8-15 01:25
确实有很多人如你所说会钻牛角尖，主要还是听音经验不够丰富或者听音观有问题，听音观和三观一样，听音观 ...

基本认同，同一首曲子，以前拿苹果随机配的earpod听，只能听个旋律，用t90或者t1二代一听，感觉换了一首似得，感觉完全不一样了。或许这就是硬件素质提升味道？