耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5051|回复: 14

[发烧理念] 谈谈调音

[复制链接]

151

主题

4677

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2020-11-19 18:15:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
在讨论器材声音的时候,发烧友们经常用到的词就是调音,经常会说,这台机器的调音很不错,韵味好,音乐性强,或者说调音很高明、很优雅、很艺术,甚至有人认为,做器材的必须是个音乐家才能调出富有音乐味的器材来,那么调音是什么概念?做器材的真的需要调音吗?如果需要又是怎么调的?
器材重放的声音通常没有办法做到与它的原始声音完全一样,就是说与它的原始声音是有偏差的,调音就是把器材最后出来的声音尽量接近它的原始声音,使得重放的声音与原始声音的偏差最小。其实。不但是做器材的需要调音,做录音的,做线材的,做耳机的,以及所有的发烧友都需要调音,对于广大发烧友来讲,调音涉及到器材的选择和搭配,以及线材、保险丝、避震道具等等的选择和使用。
不管是做录音的,还是做器材的,或是广大发烧友,既然涉及到调音,那么问题来了,怎么调?调成什么样的声音,也就是以什么样的声音为参考?
怎么调?当然不同领域涉及的人肯定是不同的,做器材的话就是线路的选择,元器件的选择和搭配等等,发烧友的话就是各种器材、线材和小配件的选择和搭配,喇叭箱的话更复杂一点,涉及到音箱的摆位,房间的声学处理等等。怎么调其实是很需要学问的,需要好的方法和丰富的经验,高手发烧友可能用廉价的器材搭配出初烧友几倍价格的器材都达不到的效果。
但是调音中最最关键的是就是调成什么样的声音,以什么声音为参考?
要做好一件事情,或者评判一个标准,没有参考标准,几乎是不可能的,例如,做产品有产品质量标准,根据线路图做器材,各种元器件都有规格,放大器的工作电压和电流也有一定的标准。
那么录音的、做器材的以及广大发烧友的调音标准究竟是什么?很多发烧友会说,标准就是自己喜欢的那个声音,这个话也对,也不对,这个话对,是因为几乎所有的人都是这么调的,这个话也不对,是因为很多人喜欢的声音效果本身就是错的,大大偏离了现场真实的效果,所以调音都调错了。
其实调音正确的参考标准不管对录音师来讲,对做器材的来讲,还是对广大发烧友来讲,参考都是完全一样的,那就是现场原始的声音效果。录音师按照他的记忆(或者理解)把录音效果尽量调到接近现场原始的效果,做器材的也是按照他的记忆(或者他对现场声音的理解)把器材的音乐效果接近现场的效果,发烧友也一样,做着同样的事情,那么问题来了,所有这些人对现场原始的声音效果的记忆或者理解的基础是什么?那就是听过真正的现场,所以答案就来了,不管是录音师,还是做器材、线材,甚至做保险丝、避震道具的,以及广大的发烧友,就是必须听过现场,而且最好是听过各种各样大量的现场,这样的人才能有机会调出一个很好的、很接近现场的效果,录音师、做器材的和发烧友没有必要是个音乐家(是也不错),但必须是个音乐爱好者,或者哪怕不是音乐爱好者,他必须听过大量的现场,才能把录音、器材、以及器材的搭配调出一个很好的声音,如果有的人,现场都从来没有听过,你又如何能指望他把器材或者系统调出接近现场的效果?
回复

使用道具 举报

5

主题

233

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2015-6-12
发表于 2020-11-19 21:37:38 | 显示全部楼层
我以为,调音应该是有标准的,最大的标准就是接近真实的声音。

随便一段自然的录音,并不需要一定是乐器,比如说电脑键盘的按键声,不同的键盘,因为便用的材质与工艺不同,发出来的声音肯定是不同的。

如果一套器材,回放的键盘声,与真实的键盘声差距很大,这样的调音好不好听先不说,首先肯定就不真实。

而回放的目标就应该是真实,否则和电子合成的声音有什么区别,一段真实的钢琴声和一段电子合成的钢琴声,我相信没有人会选择听合成的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4677

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
 楼主| 发表于 2020-11-19 22:25:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-19 22:28 编辑
冰冰啊 发表于 2020-11-19 21:37
我以为,调音应该是有标准的,最大的标准就是接近真实的声音。

随便一段自然的录音,并不需要一定是乐器 ...

完全正确,但是我们平时没有这样的录音做参考,例如用顶级的录音器材录制了你非常熟悉的声音,比如你家人的声音,这样就非常方便地来比较录音重放的声音和原始声音的差别。我们平时接触的唱片都是音乐,所以只有用音乐作为参考,那么音乐的原始声音效果当然就是现场音乐会了,因为我们一般没有办法得到某一张唱片的原始音乐会作为对比参考,只能采取用很多的唱片以及用听很多各种各样的现场音乐会来加深印象,相当于录音重放取一个平均值,现场音乐会效果也是取一个平均值,在调音的时候,用系统效果的这个平均值来与你脑子中的现场平均值做比较,而且现场的平均值并无实际的东西,是靠脑子里的印象和记忆,由此可见,多听现场,加深印象和记忆是多么的重要了。另外,调音试音的时候多用各种各样熟悉的音乐唱片做比较也非常重要。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

1164

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2004-1-10
发表于 2020-11-20 08:09:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangwei 于 2020-11-20 08:14 编辑

对混音师是否只是以还原现场为混音理念,恐怕有待商榷。比如在录音棚录人声,歌手的未处理原始录音,俗称干声,是不好听的,这最真实的声音直接拿出来放不可能的。混音师在尽可能忠于原始声音的前提下,对声音得有美化,得加效果,这时候已经有二次创作的成分在里面了。打个比方,换不同的录音棚不同的录音师混音师母带师,有不同的混音理念,最后做出来的声音都是不一样的,谁更真实呢。所以越来越觉得真实这个东西,不是我们想象的那么简单,从源头就已经在美化,在修饰了。
LHH800R 8PR HD600
Sonnet幻神 V281 HD800S
LINN电分 新大U鼠
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

915

帖子

15

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
15
注册时间
2010-6-19
发表于 2020-11-20 09:46:05 来自手机 | 显示全部楼层
唯美还是唯真,这是一个哲学问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4677

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
 楼主| 发表于 2020-11-20 11:58:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-20 12:09 编辑
huangwei 发表于 2020-11-20 08:09
对混音师是否只是以还原现场为混音理念,恐怕有待商榷。比如在录音棚录人声,歌手的未处理原始录音,俗称干 ...

忠于现场只是一个原则,并非什么事情完全都照搬现场的东西,按目前的录音设备和调音技术,录音师玩完可以把蔡琴的嗓音调成王菲的嗓子,但估计没有人会这么录吧?对于发烧友来说,不管唱片是录音棚录制,还是现场录制,我们希望能听到和我们在现场音乐会能听到的一样的效果,我们不太希望听到的是录音师做了太多美化的音乐,特别古典音乐,我们希望能听到音乐家们的真实演绎效果,而不是录音师美化后的效果,对于流行音乐,也希望听到歌手们真实的嗓音,而不是修饰得都不像本人的嗓子,当然,这完全取决于录音师的理念和水平,对于发烧友来说,确实没有办法选择,录音是什么,我们只能忠实地重放什么,但我觉得至少发烧友可以选择听或者不听那些修饰的离谱的音乐,至少可以选择中性无染的器材,至少可以选择自己搭配一套能忠实重放唱片效果的系统。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

202

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2015-2-11
发表于 2020-11-20 16:49:29 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-11-20 11:58
忠于现场只是一个原则,并非什么事情完全都照搬现场的东西,按目前的录音设备和调音技术,录音师玩完可以 ...

大概率情况下,发烧友的还原唱片出来的效果比现场结像、定位更清晰、细节更丰富。混音本身也是录音师对音乐作品的理解再加工、再升华,与现场表演live不是一回事。

现场不同指挥家对音乐作品的理解、乐手演奏水平、听音环境,尤其是扩声系统和你本人座位的位置,大概率不会有唱片录制时讲究。

但为什么要去听现场,因为现场是360度的感受,演唱会live,演奏家的小失误、小动作、观众互动和气氛,在听唱片里感受不到,唱片里偶尔混一些鼓掌声,听起来明显也不像现场,现场声音即使糊成一片,听着也不错。
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4677

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
 楼主| 发表于 2020-11-20 16:58:38 | 显示全部楼层
h_s2000 发表于 2020-11-20 16:49
大概率情况下,发烧友的还原唱片出来的效果比现场结像、定位更清晰、细节更丰富。混音本身也是录音师对音 ...

从细节来说,唱片确实可以听到更多,另外听流行音乐,唱片的效果确实不亚于现场,有点像歌手在你面前为你一个人独唱一样,但听大编制,整体的气势和效果离现场还是差蛮多的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

4311

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2019-5-13
发表于 2020-11-21 10:16:52 | 显示全部楼层
绝地是细节越多越多越多越好的!

虽然现场听没那么多细节,估计就hd650那种暖柔的声音
但音乐的灵魂在于音乐家们在背后的努力,细节到整体处理上
我认为参考标准就是 能准确反应出音乐家背后努力在什么地方,如钢琴协奏曲,在庞大乐队做背景同时能听出左右手击键细节,听出不同演奏家在某章节处理上
好的 声音可以让你学会演奏

用摄影打个比方,都说人眼很真实很清晰,其实人眼远远不如数码相机,2m开外的报纸,人眼是看不出上面的字的,但数码相机一拍一放大,多小的字都清晰
摄影去拍风光大片,在大屏幕8K显示器上100%放大看就很震撼,拖动照片看每个细节是非常爽的。音响也应该这样,让更多细节放大出来让人欣赏。欣赏音乐会时,其实是限于座位,
其实心里也是恨不得在各个位置聆听音乐,凑近每个乐器去听,指挥位置去听



点评

这个摄影的比喻太贴切了。买高档设施就是为了放大看局部细节 。档次不够的设施根本没有这快感。  发表于 2020-11-21 11:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

1526

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2011-3-26
QQ
发表于 2020-11-21 11:30:10 来自手机 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2020-11-20 08:09
对混音师是否只是以还原现场为混音理念,恐怕有待商榷。比如在录音棚录人声,歌手的未处理原始录音,俗称干 ...

我看别人介绍/讲解录音棚的视频大概有了些了解:无论是乐器还是人声(至少在现代录音的情况下),都是被精心调整过的。源头从麦克风开始就有着各自不同的音色,不同的演绎也会使用不同的麦克风,有些麦克风会更抓细节,有些麦克风会更圆润,等等。从硬件到软件到调音师一系列流程下来,我觉得和“原始”早已是不同的概念。

倒不是说反正都不是真实的了,一切都没意义了,而是最终真不真实还是看骗不骗得过耳朵,有没有那些真实的声音的特征吧。有些系统播放人声怎么听都十分真实,有些系统放钢琴会特别震撼,而这些又是相对的,没有哪些个会全部都最真实。

咱の焦虑埋没于漫漫无期的等待中。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

233

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2015-6-12
发表于 2020-11-21 16:27:50 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2020-11-21 10:16
绝地是细节越多越多越多越好的!

虽然现场听没那么多细节,估计就hd650那种暖柔的声音

细节只能说明你是工匠还是宗师。

追求细节的永远是工匠,东西放大一万倍也还是那个东西,最多能看到制作手法,制作工艺,你想通过放大细节就看得到制作理念和创造灵感,那是不可能的。

你拿摄影打比方,你别说8K,就是8万K你也创造不出一副蒙娜丽纱,你只能拍大师画出来的蒙娜丽纱。

音乐的灵魂在于创作与触动,再好的器材拿去放二人转也不可能放出青藏高原来,追求细节无可厚非,但要说音乐的灵魂是细节,那就是搞笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

4311

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2019-5-13
发表于 2020-11-21 16:40:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2020-11-21 16:43 编辑
冰冰啊 发表于 2020-11-21 16:27
细节只能说明你是工匠还是宗师。

追求细节的永远是工匠,东西放大一万倍也还是那个东西,最多能看到制 ...

我说了是从整体到细节
这里说细节不只是具体每个点
对整体把握也是细节
对某个区域把握也是细节
就是和普通相比考究的环节更多,也是细节多

大师的随笔和灵感也是经历沉淀很多才激发而出
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

1164

帖子

28

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
28
注册时间
2004-1-10
发表于 2020-11-21 16:40:50 来自手机 | 显示全部楼层
無事不瘋魔 发表于 2020-11-21 11:30
我看别人介绍/讲解录音棚的视频大概有了些了解:无论是乐器还是人声(至少在现代录音的情况下),都是被 ...

完全同意。我也是偶尔看了些关于混音和母带制作的视频以后,对这个原先神秘的领域大概有个概念了。更重要的是,对现场原声的真,到混音的美化修饰,更有各种发烧元素都是用软件做出混音师想要的效果,大开眼界。个人觉得发烧友学习一下这方面的知识很有好处,至少不容易钻牛角尖,太过去追求其实是一些人为做出来的效果。
LHH800R 8PR HD600
Sonnet幻神 V281 HD800S
LINN电分 新大U鼠
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

4677

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
 楼主| 发表于 2020-11-21 16:42:01 | 显示全部楼层
冰冰啊 发表于 2020-11-21 16:27
细节只能说明你是工匠还是宗师。

追求细节的永远是工匠,东西放大一万倍也还是那个东西,最多能看到制 ...

对头,既要细节丰富,又要整体感好,模拟味好,就是又见森林又见树的感觉,如果感觉细节丰富,但但整体感、模拟味不好,那一定是假的细节。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

QQ|联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-12-23 23:44 , Processed in 0.119826 second(s), 37 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表