耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: szhao133

岁末贴:2020年的模拟乐趣

  [复制链接]

116

主题

2500

帖子

52

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
52
注册时间
2016-4-3
 楼主| 发表于 2021-1-24 10:40:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 szhao133 于 2021-1-24 11:01 编辑
寂静悲伤 发表于 2021-1-24 09:58
继续学习,应该是国内顶级唱放最全的帖子了,好像就剩2008和222了。

其实还有很多好的唱放,国内唱放推广不多,很多品牌都没有进这个市场,毕竟黑胶是小众爱好,而且环节复杂,唱放的投入和声音往往不是线性关系,所以愿意花钱上高级唱放的人不算多,自然市场上也选择不太多。有意思的品牌有很多:Aesthetix,VAC,Ypsilon,Constellation,Zanden,Audio Consulting,Lamm,贵丰的legato legacy。。。

FM是个有意思的话题,虽说有个说法是FM最值得买的是他家的唱放,但我还是觉得FM的唱放和自家的器材搭配最合适。FM的后级增益低,唱放增益小,前级增益极高,高到如266,268有个功能可以把输入增益-20db,可见一斑。所以FM是一个系统工程,FM唱放离开FM的器材,功力打折。黑胶唱放的增益不够是个非常让人挠头的问题,FM的唱放222也好,223也好,增益都很低,没有足够的增益,FM鲜活生动的音色也就大打折扣了。所以不少一味说FM唱放好的大侠,其实是被30多万的人民币压住了舌头,对黑胶其实一知半解,听过用过的器材不多而已。也不排除别家的前级也有足够增益,但那时候后级也必须要hold得住如此高的增益,一套下来还要平衡,不易。
不过高增益和唱放的素质似乎是一对矛盾,高级的唱放大多增益马马虎虎,而且唱放的增益标称也类似后级功率一般,没有明确的标准,同样增益标称的唱放,不同品牌的实际输出体验还是不大一样,只能做一个参考。

现在又出现一台比FM更贵的唱放,HSE,坊间叫价到40多万,日本ss杂志评价很高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

69

主题

804

帖子

15

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
15
注册时间
2007-9-17
发表于 2021-1-24 13:51:52 | 显示全部楼层
赵总,你的电源线用的是什么?全是Odin2吗?
音乐让我快乐,器材让我悲伤!
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

2500

帖子

52

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
52
注册时间
2016-4-3
 楼主| 发表于 2021-1-24 14:55:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 szhao133 于 2021-1-24 14:57 编辑
悲伤的九尾狐 发表于 2021-1-24 13:51
赵总,你的电源线用的是什么?全是Odin2吗?


我倒是最终一条奥丁2都没留下,用的还是银彩双三皇冠和卡玛,livecable,还有点铜线几种排列组合。线材一方面素质要好,另一方面还是要互补,奥丁2其实可以用个一根两根,很揭示器材实力的前端良品,但我那些线材用了多年,打破平衡再组合太麻烦了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

19

主题

548

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2019-2-23
发表于 2021-1-24 17:09:52 | 显示全部楼层
协同EA-1000唱放刚到手。等着换管吧!
正准备上PP2000唱头!现在的安娜唱头0.2的输出感觉还是低了些
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

2500

帖子

52

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
52
注册时间
2016-4-3
 楼主| 发表于 2021-1-24 18:40:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 szhao133 于 2021-1-29 10:52 编辑
hsgz1234 发表于 2021-1-24 17:09
协同EA-1000唱放刚到手。等着换管吧!
正准备上PP2000唱头!现在的安娜唱头0.2的输出感觉还是低了些

建议考虑先换整流管,如果是三件套的话,要一个就够了,考虑今后升级四件套的,买一对数据配对的5u4,否则以后再买,配对难。

PP2000是0.3mv输出,就我自己使用经验,貌似配EA1000还是稍低了一点,虽然这话听起来很奇怪,原厂头原厂放怎么会不合适?我用来搭配0.5mv输出的MSL白金,也是低阻抗头,增益也是感觉刚好合适。供你参考。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

208

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2003-3-12
发表于 2021-1-24 23:06:22 来自手机 | 显示全部楼层
寂静悲伤 发表于 2021-1-24 09:58
继续学习,应该是国内顶级唱放最全的帖子了,好像就剩2008和222了。

现在是2108了
回复 支持 反对

使用道具 举报

19

主题

548

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2019-2-23
发表于 2021-1-25 12:35:56 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2021-1-24 18:40
建议考虑先换整流管,如果是三件套的话,要一个就够了,考虑今后升级四件套的,买一对数据配对的5u4,否 ...

感谢指导!感谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

2500

帖子

52

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
52
注册时间
2016-4-3
 楼主| 发表于 2021-1-29 10:51:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 szhao133 于 2021-1-29 11:45 编辑

登峰,瑞士,这个品牌是瑞士系里的大力士,独门电源技术,不走传统路线,外形简约,比CH更加干练的设计,声音走的是快速透明的路线,我有朋友用7系列旗舰推卡玛的大肥猪和YG的落地大喇叭都有非常不错的效果,声音虽然不是我个人最欣赏的那一路的,但素质无可厚非,搭配得当声音也非常有气质。

755这个唱放几年前听说过,那时候还是CH横行之时,我作为CH用家,也脑补认为登峰的唱放应该和他家功放一个路子,不如CH P1,所以也从来没有太关注。后来读到ABS的资深写手Valin的一篇review才对755产生了兴趣,他说755是一种bottom-up的声音,充满了细节,有着深沉的音色。这个和我听过的Soulution简直就是南辕北辙的描述。后来也一直没亲耳听过755的声音,甚至有一次去了一个玩家那里,他有755,但系统和我的完全不一样,他的关注点也更多在数码和磁带机上,去了听了一次,也完全没有get到这个机器的风格。

这位Valin后来又写了一篇关于高文新款PH3.8唱放的评论,也是拿755作为参考机,说3.8是仅次于755他最喜欢的唱放之一。我也把3.8拿回来过,有机会再谈。

这次入手755,因此属于看枪文盲狙。但其实也不算是纯盲狙,我看了网路上不少755的内部图,叹为观止的豪华用料,给了我诞妄的信心。此外,ABS的写手至少还有底线和节操,枪文的枪火味也淡些。我从来没见过有一台唱放内部可以堆砌到这样铺陈,CH内部拆开,当然也算设计用料讲究,但完全不是一个级别的。当然hifi设备不是堆料大赛,这只是慰藉人心的一面而已。另一个拆开让人惊叹的,是FM222/223的唱放,里面线路缜密清爽且简约,好像水墨山水,而755就是重彩的油画。

登峰755
500C61C0-01CD-4A44-A1FD-9FF66C1D9737.jpeg

C832069A-4FCA-446E-842D-15D6C74391BA.jpeg
FM 222
1F550650-B5B4-448C-8236-C75B5F796B0F.jpeg
CH P1
95719DBC-C83C-414D-8F52-56E6468AF98B.jpeg


去年一年我用了不少唱放,并深深迷上唱放的世界,体验了不同风格的各种唱放。对我来说,唱放能够丰富展现设计者的艺术和品味,同时还需要高超的技术和巧思。对我来说,好的唱放应该有这样几个特点:增益够,背景宁静,细节多,再加一条现在不少玩家忽视的,要有一个好的mm放大为了升压牛。但是好的唱放不是高级唱放,高级的唱放在上面那些特点外,还要有这些:全频段的延伸,漆黑深邃的背景,高超的密度,操作的便利,riaa之外的eq曲线,和匹配唱头的灵活性。在此之上,品牌的气质和特质可以成为玩家选择的参考,比如CH (P1+X1起步)的立体鲜艳,FM的鲜活生动,Kondo的怀旧胆声,登峰的暗涌的浑厚力。。。

天才如EAR设计师Tim这种能在非常合理价位设计出非常好的产品,324,88PB这种真是非常好的产品,该有的都有,小巧,安静,增益足够,大部分黑胶玩家只要选择合理匹配的唱头,都已经能够唱出动听的声音来。

hifi是个很难驻步不前的世界,有了基本的好声音,总想是否能够更上一层楼。一步步升级,到了不菲的价格的时候,一方面心疼钱包,另一方面也会啧啧称奇黑胶的沟壑里面,到底藏了多少没挖出来的细节,到底尽头在哪里。

Valin在描述高级唱放的时候,他说到,这个唱放展现了一个紧密编织(weave)出来的音场,有着高超的连贯性(continuousness)。这个评论深得我心,确实好的唱放能够展现细节和分辨率,高级唱放则能够展现一个微缩的整体,面前的音,是一片一片地展现,这个和现场的感觉有点像,记得我多年以前第一次感受到一个高水平现场乐团的声音是在10排左右的黄金位置,弦乐奏起之时,就是这种编织成一片的音从不同声部荡漾过来,就算是第一小提琴领奏的乐段,那也是波浪上溅起的浪花,局部是整体的一份而已。这样的评论其实不光适用于黑胶系统,对于好的数码系统,也是如此类同。

755抛开新锐品牌的面目,现代的工业设计,其实是一个非常传统的唱放,唱头输入都是单端,一个MM,两个MC,左右声道在内部完全独立分开,调整部分特别传统,增益就是两档,一高一低,阻抗虽然用电子可视的方式实现,但档位设计也比较传统,没有一些新设计那样做出无级调速的阻抗,可以滤去subsonic,可以调整接地,相位,没有riaa之外的eq。除此之外,755还带了一个素质不错的前级,可以让纯粹黑胶用家省去一个前级,直接驱动后级,这个前级和EMT的阳春而不可跳过的前级部分不能相提并论,要高级很多,并可以自由设置跳过。

755的电源部分设计豪华的惊人,体重到了30公斤,用料奢华。我一直坚持说高级唱放必须要分体电源,才能做到真正的宁静而不损失细节,755是唯一我听过一体化能把这两点做到极致的唱放,而且比很多分体唱放做的更好。

755所谓bottom-up的声音,确实是有着异常丰富的中低频,但和一般暖厚的唱放不一样,这种厚暖中充满了嘈嘈切切的细节,刘汉盛发明了一种形容:冬瓜绒毛,755确实有这种暖光灯照耀下的冬瓜绒毛的感觉,这是我在任何之前用过的唱放上都没体会过的声音。聆听大型的交响乐,低音乐器的嗡嗡的共鸣声和齐奏时的气势,是这台唱放的最强之处,同样钢琴的形体,大提琴的琴腔,人声的中气都有着优秀的表现。这些都来自强大的电源模块源源不断的供给。755的标称输出是mm 60db/66db,mc 72db/78db,看指标是非常高的输出。相比之下,Kondo的mm只有46db,Thoeress是45db,Allnic的mm只有38db,FM更加低,mc只有52db+10db,如果按标的headroom 24db算,FM的mm只有28db+10db。实际使用下来,我认为755的输出并没有那么高,虽然已经是增益非常充沛的设计了。高级唱放似乎对增益都比较吝啬,以FM为极致,在这点上,755还算友善。

要说不足,755对用电环境敏感,供电不稳的话,会偶尔出现一些爆音,接地也是如此,机器有时候会有接地噪音,但处理好了则宁静如海。另外软件也不是100%稳定,在调节各个输入的阻抗增益等参数是,偶尔会出现噪音,要在不同输入间切换几下消除。对于VDH这样屏蔽做的不好的唱头引入的干扰也比较敏感,有一点点挑唱头。这些都不是什么大问题,都可以解决,但总是白璧微瑕。话说回来,我自己妄断,如果755能够把电源独立开,这里面不少小问题都可以解决。

声音的角度,如果喜欢FM这样鲜活的声音,也许会觉得755缺了些灵动和高频的空气感,高频中的细节仍然是丰富异常,但表现方式受制于中低频的丰满,显得沉稳而略带冷静。这是缺点还是特点,还是看系统和口味。在我的系统上,威龙2只钻石高音单元和755的风格倒是相得益彰。

回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

450

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2018-3-13
发表于 2021-1-29 16:29:10 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2021-1-10 21:35
MC4还算是个比较百搭的牛,有四个输入,分别是20db/25db/28bd/30db,对应放大倍数是10/18/24/30倍,自然 ...

但是升压牛的哼声比较难缠,特别是升压牛-MM唱放-前级(有接地端子)-后级的模式,比较难找哼声的原因。不知道赵总有什么好的经验介绍,解决一直困扰小弟的这个问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

2500

帖子

52

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
52
注册时间
2016-4-3
 楼主| 发表于 2021-1-29 20:43:24 来自手机 | 显示全部楼层
mengba17 发表于 2021-1-29 16:29
但是升压牛的哼声比较难缠,特别是升压牛-MM唱放-前级(有接地端子)-后级的模式,比较难找哼声的原因。 ...

我倒没太大的牛哼的问题,碰到过几次,发觉把牛放到尽可能远离电源类器材或者器材的电源部分的地方就好了,特别是胆机的变压器是蛮大的干扰源。有时候哼声来自于mm唱放部分,这时候试试看接地和不接地的区别,有时器材本身接地情况不佳的话,反而断开接地更加安静。
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

1064

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2016-10-25
发表于 2021-1-30 17:06:43 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2021-1-29 10:51
登峰,瑞士,这个品牌是瑞士系里的大力士,独门电源技术,不走传统路线,外形简约,比CH更加干练的设计,声 ...

赵总试过755+牛的搭配吗?好像755 MM输出如果是60DB,配上一般的升压牛,一般容易过载吧。是不是需要搭配用音量旋钮调整到合适的增益?
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

2500

帖子

52

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
52
注册时间
2016-4-3
 楼主| 发表于 2021-1-30 18:57:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 szhao133 于 2021-1-30 19:00 编辑
寂静悲伤 发表于 2021-1-30 17:06
赵总试过755+牛的搭配吗?好像755 MM输出如果是60DB,配上一般的升压牛,一般容易过载吧。是不是需要搭配 ...

755的mm有两档60db和66db,我现在用60db,用air tight和MSL的升压牛都没有过载,我觉得755和不少唱放一样,标增益的标准不见得准,mm的60db我觉得也就实际45-50之间。我用kondo的牛在+36db和+30db的档位就太大增益了。在标称上,我觉得kondo的mm唱放还是蛮准的,46db的mm放大,听起来规规矩矩就是如此。

755到家之前,我定了一个Lyra新款atlas的低输出版本,心想着有78db的增益怎么都够了,这几天改单了,还是老实用高输出版本,风险小点,虽然Atlas的低输出版本口碑更好,但增益万一不足,那就太麻烦了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

30

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2015-6-27
发表于 2021-1-30 19:59:47 | 显示全部楼层
膜拜赵总.
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

1064

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2016-10-25
发表于 2021-1-30 21:12:02 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2021-1-30 18:57
755的mm有两档60db和66db,我现在用60db,用air tight和MSL的升压牛都没有过载,我觉得755和不少唱放一样 ...

看来还是要以实际听感为主,耳朵收货,不能完全参照数值。增益不够总感觉动态不行,过了又会有些碟电平高经常过载,难搞。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

450

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2018-3-13
发表于 2021-2-1 08:37:19 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2021-1-29 20:43
我倒没太大的牛哼的问题,碰到过几次,发觉把牛放到尽可能远离电源类器材或者器材的电源部分的地方就好了 ...

收到,谢谢赵总!回去再折腾一下,看看各种方案有没有效果。不知道赵总的EAR324的屏蔽做的如何?有意购买324+牛的组合。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-24 10:24 , Processed in 0.111330 second(s), 40 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表