耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 吴迪00后

听乐记(二):Soulution(登峰)和Magico(魔域)

  [复制链接]

4

主题

1497

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2018-10-4
发表于 2021-2-1 13:51:20 来自手机 | 显示全部楼层
喜欢飘逸高音的人开口就是钻石如何如何,喜欢重低音的人言必称双8寸起步,都是凭自己的主观想象的声音作为基准。ATC、JBL的低音单元尺寸大吧,不都是低频有限类。音箱设计是看设计的,不是看口径论好坏,低音单元的口径越大,速度越慢,频率响应的上
限越低,就需要中音单元的频率响应下限要更低才能配合到。
照双8寸的理论,魔域就是混子公司,根本不懂音箱设计,56000美金的双7寸M2是不及格的,还不如22600美金的双8寸S3,鉴赏能力正常的人,听过这两对箱子的人,明显不是这样的,呵呵

点评

B&W、丹拿貌似都是入门级别口径比旗舰系列还大。 有些老烧们什么声装都没有,却执着的认为口径越大越好。  详情 回复 发表于 2021-2-1 17:54
兄一定很有见识且懂音箱的设计,但有意曲解枫林的理论,原因不详。枫林并未说m2全面不如s3一代,而是说中高频一定胜过s3一代,但是低频未必胜过s3一代。所以不会把m2作为自己升级的目标,毕竟m2比s3一代的价格高出近  详情 回复 发表于 2021-2-1 16:03
更大的低音单元,应该更快才对吧? 以前看过潘主编说过这个问题,同样量感的低频~小单元貌似位移较大、而大单元只需要“位移”一点点会更快。只不过大单元,譬如由于重量等因素,有些不同的设计、驱动要求。  详情 回复 发表于 2021-2-1 14:21
Playback Designs MPS-8
Bricasti M32
YG Hailey2.2
MIT Oracle MA-X SHD & ACC169
Zensati #X Mezzo
HRS rack
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

1

主题

427

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2021-1-27
发表于 2021-2-1 13:52:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 msms_iUAxVq5v 于 2021-2-1 14:12 编辑
阳光枫林 发表于 2021-2-1 13:21
算了,不说了。


小弟觉得枫林兄的观点在一开始就说明说透了,再说也是重复。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

259

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2020-11-10
发表于 2021-2-1 14:15:43 | 显示全部楼层
大佬论战,个人也站阳光枫林帅哥这一边,有限预算的话还是多考虑低音配合的均衡性更理智。 另一边则是预算无限型,不接地气
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2021-2-1 14:16:54 来自手机 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2021-2-1 13:51
喜欢飘逸高音的人开口就是钻石如何如何,喜欢重低音的人言必称双8寸起步,都是凭自己的主观想象的声音作为 ...

不同厂家有不同的设计理念,不同的烧友也一样,所以选择符合自己理念的产品就可。还有很多烧友热衷于小房间里玩书架箱呢,书架箱也有其优点(和大喇叭比)。

点评

然而大多数是因为小房间的限制才用的书架,实属无奈,比如我.....还是想小落地的  详情 回复 发表于 2021-2-1 14:26
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

259

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2020-11-10
发表于 2021-2-1 14:21:46 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2021-2-1 13:51
喜欢飘逸高音的人开口就是钻石如何如何,喜欢重低音的人言必称双8寸起步,都是凭自己的主观想象的声音作为 ...

更大的低音单元,应该更快才对吧?
以前看过潘主编说过这个问题,同样量感的低频~小单元貌似位移较大、而大单元只需要“位移”一点点会更快。只不过大单元,譬如由于重量等因素,有些不同的设计、驱动要求。

点评

相同或相近材质的单元,口径越大振膜越大,意味着质量越重,以20Hz低频来说,就是每秒振动20次,你觉得质量重的运动快还是轻的运动快?  详情 回复 发表于 2021-2-1 14:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

196

主题

4530

帖子

71

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
71
注册时间
2007-9-5
发表于 2021-2-1 14:26:54 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2021-2-1 14:16
不同厂家有不同的设计理念,不同的烧友也一样,所以选择符合自己理念的产品就可。还有很多烧友热衷于小房 ...

然而大多数是因为小房间的限制才用的书架,实属无奈,比如我.....还是想小落地的
NS200 -> dCS Bartok -> Soulution 330 -> TAD ME1
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1497

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2018-10-4
发表于 2021-2-1 14:39:41 来自手机 | 显示全部楼层
欢乐小熊 发表于 2021-2-1 14:21
更大的低音单元,应该更快才对吧?
以前看过潘主编说过这个问题,同样量感的低频~小单元貌似位移较大、 ...

相同或相近材质的单元,口径越大振膜越大,意味着质量越重,以20Hz低频来说,就是每秒振动20次,你觉得质量重的运动快还是轻的运动快?

点评

这个是喇叭设计和功放驱动的问题吧?就表现一定量感的低频本身而言,我觉得潘主编说的有道理,大单元实际上是能比小单元更快的。 我是外行,只能揣测多数厂家对于低频的大单元,设计方面或限于成本等……难以到位吧  详情 回复 发表于 2021-2-1 14:46
Playback Designs MPS-8
Bricasti M32
YG Hailey2.2
MIT Oracle MA-X SHD & ACC169
Zensati #X Mezzo
HRS rack
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

259

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2020-11-10
发表于 2021-2-1 14:46:15 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2021-2-1 14:39
相同或相近材质的单元,口径越大振膜越大,意味着质量越重,以20Hz低频来说,就是每秒振动20次,你觉得质 ...

这个是喇叭设计和功放驱动的问题吧?就表现一定量感的低频本身而言,我觉得潘主编说的有道理,大单元实际上是能比小单元更快的。
我是外行,只能揣测多数厂家对于低频的大单元,设计方面或限于成本等……难以到位吧?看focal的老大给那个16寸低盆还加了励磁什么的,一个大厂积累很多年才到这步,其它小厂、作坊什么的估计不容易
回复 支持 反对

使用道具 举报

68

主题

1472

帖子

72

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
72
注册时间
2006-4-2
发表于 2021-2-1 15:08:06 来自手机 | 显示全部楼层
低音单元大,反而比小的更灵敏。因为同样低音量只需要冲程更短便能推动同样的空气量。

那为什么会有多个小尺寸的低音单元设计呢。很大一个原因是前面板可以做窄点。

点评

质量越大,惯性越大,阻尼振动时间也更长。  详情 回复 发表于 2021-2-1 17:57
振膜大最大的优势就是推动的空气多,量感会更多,但不代表低频多速度和质感会好,这两者不划等号。发烧圈的奇葩理论太多,就是这些似是而非的理论最容易误导人,呵呵  详情 回复 发表于 2021-2-1 16:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

140

主题

2235

帖子

23

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
23
注册时间
2010-12-27
发表于 2021-2-1 15:13:27 | 显示全部楼层
咏春高手过招,外人看得眼花缭乱。接手拆招还是有章法可依的,懂的自然懂。
无语
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

62

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2018-12-10
发表于 2021-2-1 15:31:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 若水连绵 于 2021-2-1 16:00 编辑

一个理性的烧友购买器材,需要根据自己空间的大小,听音偏好,经济实力,选择合适的器材,目的是期望搭配出最好的声音。

枫林兄的理论很清楚,就是强调“大空间,声音要全面,实力范围内,尽量上大口径”。这个理论有三个条件:1,大空间,2,声音要全面,3,实力范围内,这是有道理的。

换句话说,就是:大空间,预算一定的条件下,素质高的小口径是没有素质稍低一点的大口径全面的。这个理论是给大家在选择音响口径时作为参考的。

这个规律,主要是就口径和空间的关系而言的,大多数情况下适用的规律。枫林并没有说口径是选择音箱的唯一决定因素,枫林兄也并没有排除影响音箱声音的其他因素,如箱体设计,单元设计等等。但是这些因素不在论讨的限定范围之内。

枫林兄之所以苦口婆心劝很多人一步到位上大口径,那是因为他自己就是这样一路升级过来的,他不想看到其他烧友,在升级路上再花那些没必要的学费。

其实呢,论坛里的朋友爱买啥口径的箱子和他没有半毛钱关系,因为节约的钱又不流到他口袋里,弄不好还要被人误解,我也就请他吃了顿饭,还是很便宜的那种。

我是被枫林兄“推”着从204.2跨跃到了507,507是在我的能力内,综合口径,声音素质和价格的最佳选择。

但是,我现在觉得507口径还不够,我的空间和枫林兄差不多,507再怎么推也是无法达到枫林兄S3的宽松饱满。但是咱也就这点实力了,毕竟发烧无止境,人外有人,山外有山,旗舰之外还有旗舰。

两万块的大落地有,几十万的HIEND小书架也有。根据自己的喜好和实力,大空间不听大口径,喜欢听小口径,属于个人偏好,也是完全没有问题的。钱是自己的,自己喜欢怎么玩,就怎么玩。

我们这种小白,听听大烧们的建议,结合自己的实际情况,做出理性的选择。

武林之中,门派林立。论坛之上,高手众多。论坛需要各位大烧来指导论剑。枫林兄和四爷都是论坛不可或缺的高人。

南帝北丐东邪西毒,一阳指,十八掌,蛤蟆功都是武林绝学,《射雕》只有一种功夫就不好看了,论坛只有一种声音也就不好玩了。

华山论剑,华山之上,论论剑就好,下了山还是可以一起喝酒吃肉的。

点评

总结的好,枫林的完整版双八寸理论就是这个意思,只是不知被哪些人出于什么目的给曲解成了“不论任何情况都必须双八寸起步,其他不用考虑”并且广泛传播并讨伐,明明是观点的争论,后来逐渐上升到人身攻击,这帖子里  详情 回复 发表于 2021-2-1 19:02
这个理论不如改成。在实力允许,空间允许前提,尽量买开票价格高的设备。可操作性高多了。  详情 回复 发表于 2021-2-1 17:56
俱乐部大佬们论剑,基本都是在上海代理们的各类产品这个范围内。 其它城市其它品牌的商家,只能哀叹被冷落无视的命  详情 回复 发表于 2021-2-1 15:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

230

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2020-9-14
发表于 2021-2-1 15:40:41 | 显示全部楼层
赞!
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

2275

帖子

110

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
110
注册时间
2012-11-5
发表于 2021-2-1 15:41:44 | 显示全部楼层
枫林兄的理论价值很高。论坛里这样的金玉良言多多益善。

但是现实中,情况是非常复杂的。买了大落地,也不见得人人有能力搭配调试,来展现大落地真正的实力的,也不见得人人喜欢权威全面,举重若轻的声音的。就我个人而言,我肯定认同真正的顶级系统,是必须要大落地,否则是不全面的。但我听的99.99%是古典包含大编制。别人的需求不一定都这样。而且,我也清楚我现在没有这样的条件去实施,主要还是房间的限制。。。

点评

是的。买啥器材,最终还是要根据自己情况决定,大烧们的建议都是作为参考的。 在未与枫林兄谋面之前,几个论坛的大烧们,我发过很多私信,请教过各种问题。回复的非常少,只有枫林兄每次都不厌其烦的提出建议,还  详情 回复 发表于 2021-2-1 15:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

259

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2020-11-10
发表于 2021-2-1 15:57:05 | 显示全部楼层
若水连绵 发表于 2021-2-1 15:31
一个理性的烧友购买器材,需要根据自己空间的大小,听音偏好,经济实力,选择合适的器材,目的是期望搭配出 ...

俱乐部大佬们论剑,基本都是在上海代理们的各类产品这个范围内。
其它城市其它品牌的商家,只能哀叹被冷落无视的命

点评

点穿了,其实不是“代理们”,就是那么一两个代理。那几位大佬看来看去就卡玛、高文、天琴之类,其实国外基本属于高端中的非主流,看来高人的品味都一致。声音应该都蛮好,几百万的系统不好都难,但是动辄凸显优越感  详情 回复 发表于 2021-2-2 00:18
确实来来回回就那几个牌子。。  详情 回复 发表于 2021-2-1 21:37
还真是这样,估计是从这些关系好的代理商那里搬器材回家试听很容易,保证不会翻车,真正购买的折扣力度也很大,毕竟是自己兜里的真金白银  发表于 2021-2-1 19:05
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1

主题

62

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2018-12-10
发表于 2021-2-1 15:58:40 来自手机 | 显示全部楼层
dinupeng 发表于 2021-2-1 15:41
枫林兄的理论价值很高。论坛里这样的金玉良言多多益善。

但是现实中,情况是非常复杂的。买了大落地,也 ...

是的。买啥器材,最终还是要根据自己情况决定,大烧们的建议都是作为参考的。

在未与枫林兄谋面之前,几个论坛的大烧们,我发过很多私信,请教过各种问题。回复的非常少,只有枫林兄每次都不厌其烦的提出建议,还进行解释。而我也不是follow 他的所有建议,但是经过选择性的实践后,他的建议基本都是正确的。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-24 10:46 , Processed in 0.107842 second(s), 37 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表