耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 善劫人衣

[线材] 关于电源线的玄学谁能解释

  [复制链接]

54

主题

1659

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2007-5-30
发表于 2021-3-2 22:00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 mglmgl 于 2021-3-2 22:07 编辑

白版的比喻应该是比较通俗,但其实应该很复杂 。
电流流经导体一定是会随着导体 屏蔽 避震等的不同造成不同的波形细微 和其他方面我不懂的“所谓参数”的影响,不能光拿一台示波器就说事儿,这些所谓的参数就说对后端的设备模拟信号最终产生各种影响的。从交流或者直流的电流变量X, 最后变成声波Y ,就是会有那么多的因素F(X)呀,这些函数变化中电源线只是其中之一。

一条高档电源线如果插在dvd 这样的机器上(假设这样的机器可以换电源线)然后拿着几百块的耳机插在dvd的耳机插口去分辨和机线的区别, 恐怕会得出没有区别的结论吧。还是要有足够揭示力的播放设备啊~



回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2021-3-3 13:45:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2021-3-3 13:58 编辑
zhougs 发表于 2021-3-2 17:04
电源线如何净化电流?金线与铜线,价格相差千倍,效果提升不足1%!

1、事实上没有用纯金做电源线的。2、声音的“提升”是没法量化为%多少的。3、电源线不光是个导体,屏蔽是很重要而且明确影响声音的,各家在屏蔽的技术、方式、材料上有很多花头。

最后,四,高档的东西都是没有性价比的。导体纯度提高一级,价格上涨很多,听感会“好多少”?这里没有性价比的,讲究性价比的话,有便宜很多的选择,有些一两千、两三千的电源线我觉得已经很好了,不是非要几万的。但是,必须承认,在好的系统上,几万的电源线确实带来更好的、更好听的感受。然而里面没有性价比,只有白花花的银子投入。

安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

2275

帖子

110

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
110
注册时间
2012-11-5
发表于 2021-3-3 14:10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 dinupeng 于 2021-3-3 14:11 编辑
小白 发表于 2021-3-3 13:45
1、事实上没有用纯金做电源线的。2、声音的“提升”是没法量化为%多少的。3、电源线不光是个导体,屏蔽是 ...

说一个亲身经历的故事,一个不是发烧友的朋友,是理工科背景,有一次和我争论了一小时。。。他的论点是电源线如果有任何区别,肯定能用仪器测出来,或者有科学理论可以解释。如果科学不能解释,就是扯蛋。我的论点是,有科学可以解释(或许还未发现,或者解释了你也听不懂),也许科学暂时不能解释(人类还未发现的科学理论有千千万),但这不重要,因为我们是发烧友,我们关注的是听到的主观感受。至于背后的理论能否解释,怎么解释,并不是最重要的。

点评

这个朋友是不是脑子不好使啊,茅台和医用酒精分子式都是一样的,能是一样的东西?那我用医用酒精换他的茅台好了。  发表于 2021-3-4 18:53
这不是故事,完整的故事,后续应该还有一段,换两根线,朋友听出巨大差别,改变观点。。。。  详情 回复 发表于 2021-3-4 09:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2021-3-3 14:23:52 | 显示全部楼层
dinupeng 发表于 2021-3-3 14:10
说一个亲身经历的故事,一个不是发烧友的朋友,是理工科背景,有一次和我争论了一小时。。。他的论点是电 ...

事实上能测,能在仪器上看到差别,但绝大多数人并没有这个条件罢了。包括不同数字信号的差别,都能测、也能在仪器上看到。但不是搞这个特殊行业的,谁会去建立这套测试系统。

现代科学就是讲“测量”“量化”以及“可重复验证”的。必须可以测量,而且这个测量是同行可以验证的,不能全世界就某一个人能测到,其他人测不到,那就不科学。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2021-3-3 14:37:18 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2021-3-3 14:28
银彩的老板说过  在几十万美金的测量仪器前  线的听感都能用仪器测出参数说明的 就是很少有线厂有如此贵价 ...

首先你要花钱买相应的测量仪器,其次你要知道测什么。比如电源线你去测量电压显然没用。再其次,要建立一套测量系统。这不是光有钱就行的,需要专业知识,还需要特殊产品的从业经验。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

87

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2013-11-24
 楼主| 发表于 2021-3-3 15:18:07 | 显示全部楼层
小白 发表于 2021-3-2 13:06
不管你的墙内线是什么情况,直接入机的电源线当然是最影响声音的。否则家里装一个自来水净化器有什么用、既 ...

版主这个解释等于没有解释。墙线10米直接入功放,路径最短,中间串联一米几千块的线材理论上没有意义,就像接力赛,你就是田径飞人,牵着一个老太太也不可能拿冠军。这跟自来水净化器不是一回事。
再比方说,6分的水管管口细,流量小,中间串联一节4分水管更细,流量更小。但是串联一节1寸粗水管,最多不会限制流量,但是也没法增加流量。
    入墙线如果是6平方99.99铜线,那么功放电源线是1.5平方99.9铜线理论上会拉低电源性能,降低功放声音。但是换成一米10平米99.9999无氧铜或单晶铜,理论上仅仅是不会降低墙线素质,成为瓶颈,但是可以提高音质就费解了?目前理论都无法解释这一现象

点评

这个不是接力的关系。对你聆听系统里的那件器材来说,只有入机的那根电源线是最重要的,是直接的输入源。对你饮用的水来说,只有最后入口的那一杯是最重要的。这里的道理是一致的。  发表于 2021-3-4 11:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

87

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2013-11-24
 楼主| 发表于 2021-3-3 15:21:59 | 显示全部楼层
对于高端器材,线材发现是有效,但是理论至今没有一个令人信服的说法
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1497

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2018-10-4
发表于 2021-3-3 15:41:40 来自手机 | 显示全部楼层
很多人喜欢把自己不懂的东西称为玄学

点评

那就请老兄开导一下呗!  详情 回复 发表于 2021-3-3 15:55
Playback Designs MPS-8
Bricasti M32
YG Hailey2.2
MIT Oracle MA-X SHD & ACC169
Zensati #X Mezzo
HRS rack
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1539

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2014-2-9
发表于 2021-3-3 15:55:30 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2021-3-3 15:41
很多人喜欢把自己不懂的东西称为玄学

那就请老兄开导一下呗!

点评

最显而易见的几个方面: 1)电阻、电容、电感,影响导电能力和电的质量 2)抗EMI/RFI干扰能能力,插在器材上的线就好比天线,很容易将周围环境中的杂讯引入到器材中,制作不良的线会吸引比较多的杂讯,劣化声音。  详情 回复 发表于 2021-3-3 17:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

35

主题

661

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-3-4
发表于 2021-3-3 16:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Metaverse 于 2021-3-3 16:13 编辑

好好理解麦克斯韦方程组

任何变化的电流,导体材质和结构都会对整个电磁场产生无法规避的影响。只要你的系统播放的是音乐而不是均质的噪声或者在空载待机,输入信号的变化必然会影响整套系统的消耗功率的变化。以及非常关键、但很多人无法理解(甚至拒绝理解)的是,系统中所有的元件,包括导体,都不是理想化模型中的那几个参数的组合,真实系统中各种非线性的因素叠加的影响远比人们想象中的复杂得多。其中最基本的一条,就是当输入信号(电压,或者电流)发生变化时,系统,或者说局部的结构,比如导线,其中的电流电压跟随变化的响应状态,以及不同频率的信号在不同导体材质和结构中、不同屏蔽材质和空间结构下的阻抗和电容电感差异。很多人搞错的概念是,以为电流的速度跟电流(大小)的变化速度是同一码事,这跟把水流的流速当成流量大小改变的速度混淆了一样——决定系统瞬态反应和各频段输入状态的不是电流的速度,而是电流(或电压)跟随输入信号而变化的相应能力。如果这输出的功率变化速度像理论上那样是瞬时超距作用(或曰光速,跟某些人混淆的概念一样),那根本就不存在会有换了某些信号线或者电源线而导致声音软慢无力和频响能量分布畸形的情况,而应该无论用什么线材,就算是随便两根什么电线接上去声音都是同样精准无误能爆能顶才对。

PS,听觉和器材不达到一定的分辨能力,就不要玩音响了,好好省钱也没有必要去找仪器测试去自寻烦恼,搞不好测完之后你态度就变了,存款不保。

点评

改变材质改变不了交流频率。  详情 回复 发表于 2021-3-10 21:54
好个教师爷!麦克斯韦方程组都搬出来吓唬人了!稍微懂得点的人都知道,这个方程式恰好揭穿了玄学的虚伪!  详情 回复 发表于 2021-3-3 16:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

2275

帖子

110

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
110
注册时间
2012-11-5
发表于 2021-3-3 16:25:13 | 显示全部楼层
当你吃了一道极其美味的菜,你是否一定要知道其材料的营养成分,分子结构,DNA的碱基种类,糖几g,盐几g,用的火候多大,几成油温,料酒的年份,出锅的时机等等等等?你需要解释这些参数和最后口感之间的相关性才行。否则就不能解释为什么造成最后的口感。而且以上列举的可能是成千上万种参数的其中几项而已。

最后,你才能告诉自己这道菜真的很好吃?

点评

一般人吃了很好吃的菜,会感兴趣。去打听,好贵,菜价十万。虽然也有这个钱,但会想多了解这个菜,用啥稀罕原料?复杂工艺?名厨掌勺? 如果只是平常原料加了化学添加剂,普通人是不接受它的好吃的。  详情 回复 发表于 2021-3-3 21:24
你无法解释这道菜为什么好吃,无法解释好吃的原因,那么我就不相信这道菜是好吃的。 什么?让我尝尝再说?我都不知道为什么这道菜是好吃的,我为什么要去尝?(当然我不会承认因为这道菜很贵。。。)。 以上是  详情 回复 发表于 2021-3-3 18:15
有道理!  发表于 2021-3-3 16:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1539

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2014-2-9
发表于 2021-3-3 16:29:47 | 显示全部楼层
Metaverse 发表于 2021-3-3 16:08
好好理解麦克斯韦方程组

任何变化的电流,导体材质和结构都会对整个电磁场产生无法规避的影响。只要你 ...

好个教师爷!麦克斯韦方程组都搬出来吓唬人了!稍微懂得点的人都知道,这个方程式恰好揭穿了玄学的虚伪!

点评

来,证明一下不同频率的信号在最简单的圆柱导体里面的阻抗无差别?  详情 回复 发表于 2021-3-3 16:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

127

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-9-30
发表于 2021-3-3 16:30:46 | 显示全部楼层
Many audiophiles who claimed that have a technology degree, just don't understand why cables make difference.  In school, they were told cable just has a negligible amount of resistance. But in the real world, cables have complex impedance. When you are listening to music, actually, you are listening to the analog signals coming from your speakers. So the AC coming from the wall is not just for delivering wattage, it's part of the input signal as well.

There are two typical BS in the audiophiles world:
1. Cables can make dramatic changes.
2. Cables don't affect SQ at all.

Cables do affect sound quality, but plz spend money wisely on your speakers, amplifiers, source components, and your room. they can make much more difference than cables.

点评

Can not agree more  详情 回复 发表于 2021-3-8 12:45
英语教师爷也登场!但我只信服这最后一段: Cables do affect sound quality, but plz spend money wisely on your speakers, amplifiers, source components, and your room. they can make much more differenc  详情 回复 发表于 2021-3-3 16:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1539

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2014-2-9
发表于 2021-3-3 16:33:43 | 显示全部楼层
youduoliang 发表于 2021-3-3 16:30
Many audiophiles who claimed that have a technology degree, just don't understand why cables make di ...

英语教师爷也登场!但我只信服这最后一段:

Cables do affect sound quality, but plz spend money wisely on your speakers, amplifiers, source components, and your room. they can make much more difference than cables.
回复 支持 反对

使用道具 举报

35

主题

661

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-3-4
发表于 2021-3-3 16:55:55 | 显示全部楼层
zhougs 发表于 2021-3-3 16:29
好个教师爷!麦克斯韦方程组都搬出来吓唬人了!稍微懂得点的人都知道,这个方程式恰好揭穿了玄学的虚伪! ...

来,证明一下不同频率的电流在最简单的圆柱导体里面的阻抗无差别?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-24 08:04 , Processed in 0.134386 second(s), 37 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表