【求助】关于功放输入灵敏度、输入电压还有点不太明白

gallons

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目前只知道音源的XLR的输出电压为4.8Vrms。音源的输出设置里，有【输出幅度】分别可选【标准】【-6db】【-12db】


说明书上说，“标准输出幅度可能应为幅度过高导致功放过载，清酌情考虑降低输出幅度”

打客服电话问过，-6db是2.4V

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然后，我查了某品牌的两台功放的参数：最大输入电压是5V，看样子没问题。但还有一个叫输入灵敏度，只有796mV，另一台稍微大点1.74V。

据我所知，灵敏度是要匹配的吧，不然过大会导致功放过载声音失真吧？

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所以我想问，

第一个XLR的输出电压和输入灵敏度是不是一回事？

第二，如何知道音源的输出灵敏度和功放的输入灵敏度是否匹配？

第三，有一个叫E1A（at 1 W output）这个指标是什么意思，很重要吗？

先谢过

gq1220

盲猜楼主解码是声韵vg2，-6db是÷2所以就是2.4v，4.8v是为了配合自带的无源前级。后级输入灵敏度是指输入这么高的电压，功放就能达到最大不失真功率，这个数字越低说明后级的灵敏度越高。我个人认为后级的灵敏度要看前级来选，如果是0增益前级用0.7v的后级就够了，如果是1.7v的后级前端输出幅值低就很难推满，则需要高增益的前级。

gallons

gq1220 发表于 2022-6-10 01:16
盲猜楼主解码是声韵vg2，-6db是÷2所以就是2.4v，4.8v是为了配合自带的无源前级。后级输入灵敏度是指输入这 ...

哈哈，您 猜对了，是声韵。

谢谢啊，明白了。

360Cisitalia

别忘了看后级功率,都是1v的输入灵敏度,一台后级50瓦,一台500瓦,这效果可不一样...
而且还有前级的衰减和增益要考虑进去,

gallons

360Cisitalia 发表于 2022-6-10 10:42
别忘了看后级功率,都是1v的输入灵敏度,一台后级50瓦,一台500瓦,这效果可不一样...
而且还有前级的衰减和增 ...

乱了乱了

bthans

我木耳听下来，标准的声音更好些。我猜衰减6和12db用的是内置的无源电位器，虽然肯定比数字衰减要好，但直接标准0db进前级，用前级衰减好像声音更好些。我前级是ARC Ref6 LE。

bthans

4.8v一般都不会过载，只要输入不过载，那前级音量衰减做的比声韵内置的好，那就标准0db，如果前级音量衰减不如声韵内置，那就-12db。不过呢，前级的工作流程是先衰减再放大，如果前级衰减这块儿不如声韵，那大概率放大也不行。所以最后的结论，就是无脑0db，除非过载。

bthans

哦，我说的是vega2.1接前级，直接接后级我不清楚，但估计也没什么选，只能0db标准进，否则小电平信号有可能声压不够。

gq1220

bthans 发表于 2022-6-10 11:17
我木耳听下来，标准的声音更好些。我猜衰减6和12db用的是内置的无源电位器，虽然肯定比数字衰减要好，但直 ...

声韵调输出幅值的时候没有继电器切换的声音，我感觉是从解码芯片那里切换的，跟无源前级没有关系。确实直接切换对比那一下子标准的动态“感觉”会强一些，但是反复对比标准和-6db，同样声压下好像又差不多。

bthans

gq1220 发表于 2022-6-10 14:43
声韵调输出幅值的时候没有继电器切换的声音，我感觉是从解码芯片那里切换的，跟无源前级没有关系。确实直 ...

这个对比呢，调到-6或者-12，肯定要调到同一声压下对比才客观。我到没觉得动态怎么样，是声音的质量，比如质感、结像、重量感更好，但说实话差别也很有限，像我吹毛求疵这种会在乎，一般人可能不在乎。

rogerchou

bthans 发表于 2022-6-10 15:06
这个对比呢，调到-6或者-12，肯定要调到同一声压下对比才客观。我到没觉得动态怎么样，是声音的质量，比 ...

同一个音压下比是最客观的。同音压代表前级输出的电压大小一致，此时若DAC在0dB下输出，前级音量衰减幅度要比在-6dB下多一倍，比-12dB下多两倍。若音乐讯号中最小音量那个电压讯号在音量衰减过程中没有到noise floor水平，三者间在同音压下没差异。若是0dB输出的最小音乐讯号在衰减过程中触及noise floor，则动态范围会变小（一般说法是压缩），此时可选-6dB输出即可。若都没动态压缩问题，选0dB输出最好。

360Cisitalia

rogerchou 发表于 2022-6-10 17:10
同一个音压下比是最客观的。同音压代表前级输出的电压大小一致，此时若DAC在0dB下输出，前级音量衰减幅度 ...

这里没有考虑到解码-6和-12db的实现方式,如果是数字调节则约等于降位,如果是无源前级则也等于在衰减,并且受制于底噪这个时候就要具体情况具体对待了,还有一种是解码的输出级层面的电路实现,虽然不存在直接的问题,但实际上低电平输出的snr是要低于高电平的snr.所以理论上不存在真正的一样,实践出真知吧,如果自己耳朵听不出来,马上就是没区别啊.,

rogerchou

后级输入灵敏度电压是指输入此电压可以达到后级标称的功率，但不是一定失真下或no clip下的最大功率，往往后级可输出的最大功率要比标称功率来得大。一般来说不需要匹配，因为大多数情况下即使加入前级或唱头放大考量后，其前端可输出的电压都比输入灵敏度高，现代扩大机尤其是前端讯源是DAC时，应该要考虑降低整体gain structure。
后级输入灵敏度高低是由后级在Full Loading下的工作电压与Gain共同决定的，举例，100W@8ohm，Gain是26dB(20倍放大)的后级，若full loading下工作电压是28.3Vrms，则可输出标称功率28.3*28.3/8=100W功率，此时输入灵敏度=28.3V/20=1.415V。很多人以为前级输入超过输入灵敏度电压就会超过满功率输出不是造成失真失控抑或clip，事实不是真如此，因为后级在设计时变压器次级线圈在整流滤波后的参考电压都会高过Full loading的工作电压，一般为防止压降过大多会设在10V左右，若变压器品质好或散热器够大时压降可能只有4~5V，套用在前述例子上，可输出33*33/8=136W@8ohm。
最后，后级实际的输出功率完全靠喇叭负载决定，前级音量控制只不过是在喇叭输出一定音压下的配合演出，目的是让后级输出电压完美配合喇叭向后级索取的实际功率。说的更准确一点，实际音乐讯号的电压在后级输出的喇叭端子上被"看见"的电压要比后级实际可输出的电压还要低不少。

LV火花

折腾这些年我是这么理解：

音源增益较高时系统声底偏向于音源多些。
音源增益较低时系统声底则偏向于功放。
具体哪个好看实际搭配。

增益应该是多多益善的，前提是功放、音箱，乃至环境的频宽特性、失真和功率储备，
简而言之是这些环节能否吸收消化掉增强的前端信号。
增益过高，后续跟不上时容易变成开一点点山响的踢馆型，再开容易爆掉。

举个不专业的例子，模拟时代我感觉最头大的就是前端信号增益不够且远距离传输太容易失真走样、被干扰。
在专业这块把后续环节做大些增加容量，或许远比处理好前端信号的那些先天问题容易。

rogerchou

360Cisitalia 发表于 2022-6-11 09:30
这里没有考虑到解码-6和-12db的实现方式,如果是数字调节则约等于降位,如果是无源前级则也等于在衰减,并且 ...

1.一般而言，DAC的输出电压大小往往由LPF的回授电阻决定(有其他方法的欢迎指正)。设计师不会为了在analoge domain下电压输出调整用到digital domain的truncation method，这样会增加失真。
2.DAC的SN通常都比前级好上不少。不管你用数位音控或类比音控，一般人只会在讯号通路上泽一，只要衰减不要碰到noise floor，DAC的馀裕度较前级大因此理论上讯号品质不会不一样。
3."理论上不会存在真正的一样"，违反科学假设。所有科学中的Assumption，都假设更高层次上的一致性，才可以应用在此"一样"下产生的数学或物理上的各种方程式推展。往往证明并推翻此一致性的都可以得诺贝尔奖，当然用主观的听感表达不一致的，诺贝尔评审应该不会理会。