需要低频陷阱吗？

bthans

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看了一圈，发表一下个人发烧经验哈，不一定对，就抛个砖：

首先，影响低频听感不适（比如这个帖子针对的不适主要就是低频太多）的因素很多的，不只是一个因素，是多因素互相叠加、对冲后的结果。其次，需要假定唱片里的录音是平衡的，否则根本无法判断，事实上绝大多数唱片录音也是高低平衡的。

那影响低频听感的主要原因大概有这几个：
A是空间失真，这个测试一下就一目了然，频响、T60、瀑布图等等，一个平衡的声音在失真的空间里声音就是失真的；
B是器材本身的失真，喇叭低频段出来的声音多了唱片本身没有的谐波等等失真；
C是器材本身的平衡度，也许器材失真很低，但平衡度偏下盘，如果所在空间又是个偏下盘的空间，那低频就很难听了。

一般以上ABC三个因素会综合作用，因为A的空间最难处理的就是低频，B的器材失真只能降低、无法百分比杜绝，C是器材本身的特性，它会强化或者削减AB造成的影响。

从声价比来看，针对A做处理应该是效益最高的，便宜，可以有针对性，这里面也没有什么魔法，科学性很强。
针对B，其实就是器材升级，越高级别的器材这里的失真就越低，但荷包总有个上限，尤其是不打算处理A的情况下（同样的成本用来处理A，收益远远大于处理B）。
针对C，其实就是同级别选什么器材的问题，大部分烧油就在这里面打转。

完全可能出现30万前级听感不如3万的情况，但是30万前级在B上的优势一般远远大于3万前级。只是如果A没处理好，C又将A声音上的劣势加强了，那听感完全可以生不如死。

所以，好像也没什么神秘的。。。。。。

rogerchou

Tequila 发表于 2022-6-20 05:36
我看姜总把这个也发在极品那边，我就在这边发表一下意见。

在我的发烧经验中，的确控制力（收放不好，密 ...

关于前级出声，后级出力的问题。30多年前我就常听人用这时词，多半跟扩大机的功能有关，这多年常常被人过度解释。
简单说，扩大机主要有电压放大与电流放大两功能。前级扩大机与后级(若简单分为两级)的input stage都属于电压放大，后级的输出级是电流放大。扩大机裡的音乐讯号电压大小代表声音的大小，因此粗略形容电压放大级是出声；喇叭要能发出一定音量需要"做功"，这裡功=后级扩大机输出特定频率的电压*相对应的电流(电压/特定频率的喇叭阻抗)，因此后级输出级供给电流称为出力。
细分前级的gain stage中的output stage也是电流放大，通常输出5~10ma就够了，这裡主要的功能是因应讯号线能传输更远距离不失真。以上是粗略的说法。

timtombj

既然有的设备有驻波,有的没有,那肯定是设备的问题,还要啥低频陷阱。 花点功夫放到音箱摆位上，能改善很大的低频响应问题。

sfkyzu

弦烧乐韵 发表于 2022-6-14 16:53
音箱尺寸和空间大小的匹配更容易会出现驻波吧。回到器材以及线材也是会有这种现象，贵价的、能量感强的比不 ...

20平已经很好了，我的独立房间才13平，减去衣柜只有11平

womay6603

看乐了

celibidache2

需要，而且是大量需要。所谓听得到的驻波那低频混响时间已经高的可怕了，而即使是听不到的驻波，大部分房间也不可能获得平直的低频混响时间。得拼命放陷阱，而且越厚越好，16公分厚起板，要想吸到极低频得30到40公分厚度

fantasyer

沈阳-姜兵 发表于 2022-6-14 13:25
你好兄弟，我们这个假设有一个前提，如果把康巴鼓拿到听音室敲几下，会有消不掉的驻波的时候，那确实需要 ...

用REW测一下,看看瀑布图和RT60.

vcflash

我的体会是不同的器材、线材的三频分布是不相同的，就是说某一个频段能量强，而房间的因素有可能放大影响或者是减小影响。比较好的是选择平衡的器材，然后科学的设计房间。

fantasyer

360Cisitalia 发表于 2022-6-15 22:30
不同的鼓有不同的音,不同的房间驻波的频率也不一样,
不能把在房间随便拿一个鼓敲一下没有听到驻波和这个房 ...

露天场地应该没有驻波

msms_1JkYMslL

我这个初烧,结合我以前的系统，也发表下看法或猜测吧。我的理解这里说了三个问题：
1，频响问题。低频响度(DBL）高于中高频。按哈曼曲线，人类平均（美国人？）喜欢低频响度高于中高频6db-----参考目标曲线。
     我以前的系统/房间，低频高于中高频12DB.（有兴趣可以翻我以前的贴子）。我的系统，我听起来耳朵痛。
2，混响时间（RT60)。一般说法是不同房间适应不同混响时间。家庭听音室一般面积不大，目标混响时间约500-600ms.
     我以前的系统低频的混响时间可以达到1200-1500ms（多次测量结果不同），听感就是部分频段残响时间长，强度大。甚至强于直达声。
3，相位问题。（不同频段声音达到耳朵的时间不同。）这一点我还没搞明白。

潜在的原因有如下原因：
1，房间模式问题。——在我的系统上判断为主要原因。
    原来的听音客厅，高和宽基本接近。喇叭放客厅，在客厅听低频强度过大，混响时间长，低频浑浊，如果在其他房间听则改善明显.
    原系统/客厅加了三个低频陷阱后，听感明显改善。起码可以听了。
    原系统用EQ,PSI AVAA均有改善。
    新换了房间，顺便也换了喇叭。——该问题基本没有了。
2，功放的阻尼系数问题——我的功放是丽磁219，估计8欧接头输出阻抗在2欧姆左右，喇叭标称阻抗6欧姆。阻尼系数3。
     功放阻尼系数小，音乐信号已经结束了，喇叭震动不能停止。这里给不出估计值。从我的调整过程判断，不是主要原因。
     有段时间用5m长的喇叭线听感残响时间偏长，低频浑浊。换回2.5m喇叭线就OK了。——查了下喇叭线的阻抗约在0.2欧姆左右，这里应该不是阻尼系数问题，原因未知。
      目前猜测换了石机的话，低频会更清晰，但是否真如老烧所说胆机更有韵味，目前不得而知。
      我测频响的话筒估计是搬家时弄坏了，以上第二点给不出数据。
3，功放，DAC等频响曲线问题。
     STEREOPHILE有很多设备的频响测试，一般都在+/-0.5db以下。
     LM219厂家也给了数据，应也在+/-0.5db以下。从数值上来说可能性不大，从我调整过程来说，可能性也不大。
4，功放，DAC等失真问题。
      LM219有功率表，如果这个功率表准的话，该功放在我系统里的工作功率也就在1-5w以内，此时THDN的估计值为0.3%以下。
      STEREOPHILE有丽磁其他功放的测试数据，丽磁功放（不是一个型号）失真很大部分都是人耳喜欢的二次谐波（很多人声称，胆机就是听这个失真的二次谐波），失真的波形也很漂亮。
       从失真的数据，失真的性质，以及调整的过程，个人臆测功放不是主要原因。
      
      我的DAC我没数据，一般DAC的失真都很低，应该在人耳听觉以下。

5，功放，DAC等的信号响应问题。(我不是学这个专业的，仅就直观判断而言）
     STEREOPHILE有很多测试数据，输入一个信号，输出信号的停止要数毫秒。
     从强度维度、时间维度上看，都不太可能是这个问题。

6，喇叭单元本身的特性问题。（个人还没花时间学习过该问题）
     喇叭单元由于自身重量、震盆材质等原因，对于同一个功放，在同一个信号下余震的时间和强度可能不同。

7，前后级的功率/电压响应速度匹配问题。（个人还没花时间学习过该问题。）

从以上所有可能性的角度，我怀疑姜版所谈问题可能的原因是7。
抛砖引玉，提出的问题多于所提供的答案。欢迎大家、老烧解惑。
      

嘿嘿嘿嘿

稍微AV入门会使用REW测试的烧友都不会问出的问题，居然得到这么多大佬不同角度的回复，看来hifi真是高深莫测。
不过有一点，驻波是空间环境的特性，大家先认可好这个基础然后再去聊，不然聊下去没啥意思

zenzenzen

昨天到朋友那里去听熟悉的系统，突然发现低频干净了很多，再仔细一看，墙角多了两个低频陷阱