关于声音的“快和慢”的一些感想

天方夜谭天说地

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justicet 发表于 2023-3-21 19:47
正确还原，说起来容易，大部分人都没见过原乐队的演奏场景，只能以讨好自己的耳朵为目标了。

还原比较准 完成度比较高的系统一般特征就是，听啥都好听，都不是一个调调，包罗万有，杂食

精极之声

-player- 发表于 2023-3-21 23:38
这位朋友不要被白版带跑偏呀。

音乐演奏的快慢，炫技抑或是短句停顿的美感和发烧器材回放的“快” “ ...

兄台可看看15楼的发言是从音乐演奏，艺术，以及音响调声三方面都谈了我对速度的看法和理

解，可见无论从哪方面来看都不是由快变慢就是艺术，喜欢快就是暴力。与白版观点有很大区

别，怎么会被带跑偏？至于25楼则更着重地从演奏家的角度去谈演奏速度的变化，即使是从纯

艺术的角度，也不是快变慢就艺术，快就暴力。

yzmshsj

明白白版的意思，岁数大了不大喜欢刺激性的东西了，柔一点慢一点更让人放松

sony1978

看看小孩子的心率再看看上岁数人的心率，每分钟得差好几十次，身体的状态不同，玩的东西的特点怎么可能一样。

小白

sony1978 发表于 2023-3-22 10:48
看看小孩子的心率再看看上岁数人的心率，每分钟得差好几十次，身体的状态不同，玩的东西的特点怎么可能一样 ...

是的，根源在于人体生物钟整个慢了。新陈代谢减慢。

-player-

我再来带一些节奏。

纯说器材。必须是越快越好的，这个没有什么可以好商量的。

在回放系统里最可以和“快慢”直接挂钩的硬件设备是前后级放大器。前后级的快慢一般指的就是slew rate和rising time。纯从信号的角度来说，slew rate低的慢放大器会柔化信号的传递强度，瞬态会被抹去，整体听感因此会软很多。但好的放大器的表现不全靠slew rate，一些slew rate高的放大器也并不一定好听，这就给了一些slew rate都做不好靠一些歪门邪道扭曲听感的器材一些有机可乘的机会。

接下来是个哲学问题，大家思考一下：一个“快”的放大器可以把“慢” “轻柔”的音乐回放的从容不迫而不是所谓的“粘滞” “韵味”。回放器材的本质是整体信号的完整度，传递精准和反应能力。放大器的快，不是让信号听上去是一个像音乐的信号，而是让转换成信号的音乐听上去就是音乐。

当然了，白版代理的放大器这些指标绝对是不会给你标出来的，因为标出来了就露怯了。

又比如还有一些器材，听感上的“快慢”，比如动圈耳机和静电耳机，大家肯定觉得静电耳机更“快”，更爽。但如果又同是动圈耳机，T1肯定又“快”过HD600。这里的快会比较的复杂，是多因素决定的。就不展开细说。

paraworld

小白 发表于 2023-3-21 17:36
我们谈的好像不是一回事，我仅仅是从演奏家的年龄和速度的关联来看这个问题。当然你可以从其他角度看速 ...

这个也要具体看。

比如指挥家的年龄与指挥乐曲的速度 没有关联。

举个例子   卡拉扬  在50年代  60年代  属于年富力强的时候  反而处理乐曲的速度很慢     到了80年代  卡的速度明显加快   

耳油

就是喜欢听一些慢的不刺激的音乐，有一耳朵没一耳朵的仙乐飘飘的感觉，音乐作品和回放器材围绕这一主题储备和配置，哪那么多的之外的意义和考虑。

小白

paraworld 发表于 2023-3-22 11:35
这个也要具体看。

比如指挥家的年龄与指挥乐曲的速度 没有关联。

卡的五六十年代也没有“很慢”。它的50年代EMI录音是非常爽利的。晚年演绎也不是都快，准确说是变得更“随性”或者说“任性”了。

小白

-player- 发表于 2023-3-22 11:04
我再来带一些节奏。

纯说器材。必须是越快越好的，这个没有什么可以好商量的。

互联网是有记忆的。现在不必争辩什么，希望这个帖子能保存20-30年，未来某天我们再来revisit自己很久以前的观点。

活到五十多岁，最大的人生感触之一就是，人的想法，在不同年龄阶段，会变，而且很可能是很大的变化，甚至U-turn。

-player-

小白 发表于 2023-3-22 12:00
互联网是有记忆的。现在不必争辩什么，希望这个帖子能保存20-30年，未来某天我们再来revisit自己很久以前 ...

记忆的前提是我的号先不被封。

我也不想很狂妄的预测什么我未来自己喜欢什么东西。但人都有自己的圈子不是吗？喜欢开雷克萨斯老头乐的是一群人，保时捷俱乐部去西双版纳新疆狂飙的也是一群人。这群人的分布不是按照年龄来划分的。

再回到主题，年龄不会是决定选择器材快慢的决定因素。能让自己听音观更上一层楼的是见识和财力。当一个人听过一套快速，从容不迫，真而美的回放系统。那些粘滞暖糊韵味的声音真的是一件不上台面的事情。

吴迪00后

演奏快慢跟年龄不直接相关。
学琴的都知道，慢的远比快的难度大很多，都是基本功的直接展示，还有音乐的充分表达。快速的炫技段落反而容易“混”。每次小朋友选择慢曲目，老师都会说，这个太难了！举个例子，《圣母颂》《天鹅》《小夜曲》《沉思》之类。老师会建议先学习帕格尼尼随想曲。
音响系统声音的快慢，不用讲，肯定是越快越好。事关瞬态、微动态的表现。我常说，重播声音没有“太快”，只有“太慢”。重播声音再“快”也快不过现场演奏。
有一个误区，“快”=“刺耳”=“不耐听”。那不是太快，而是失真。
只有反应够快，音乐演奏的细节才不会被掩盖，重播才能够“如真”，听众才更容易沉浸。即使是效果不太理想的历史录音也能在“快速”系统里面展现浓浓的“历史感”。

小白

吴迪00后 发表于 2023-3-22 15:30
演奏快慢跟年龄不直接相关。
学琴的都知道，慢的远比快的难度大很多，都是基本功的直接展示，还有音乐的充 ...

瞬态再快快不过现场，YES，但是我这里说的速度感，发烧友说的速度感，并不等于瞬态。有些器材听什么都急匆匆的，像充军，那就是典型的速度感偏快。有些则听什么都笃悠悠，往好了说叫“安定感好”，不好了说就是速度偏慢。这个并不是说瞬态（transients），是一种器材的tempo特性。

精极之声

大多数让人觉得快但又不好听的系统，实际上都是急声而不是快声，急声系统最明显的问题是乱，所以急不等于快，如何判断快声和急声？要再加一个标准就是整齐，在高中低速度整齐划一的情况下，越快越好。

James_ll

现场的声音一般都不错，真的没有听过恶声