USB线的事情又吵架了

codecos

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cybergate 发表于 2024-12-14 20:50
我回答他了啊，数播、CD机都是带DAC的，DAC有区别，所以出来的声音绝对有区别啊。你看不懂吗？

音源、 ...

如果通过 LAN 将数据分成数据包来发送，则无论您做什么，发送端的时钟波动都与之无关。那么声音好不好呢？


在音频中，“流量控制”一词是一个关键字。 “这是通过努力工作取得的成果。”但当涉及到 PC 数据传输时，那就是 a-ta-ri-ma-e。

音频和PC在这方面太不了解对方了。

首先，我认为很多情况下发烧友都没有研究过有关PC的任何东西。如果你能把享受音频作为一种爱好，并且有工程知识背景，那么你应该更多地思考将邻近工程的常识应用到音频上，而不是被固定的想法所束缚。例如，现在很多人都知道PS3的声音很好。然而，PS3 的音质并不是由音频设计的常识创造的，而是由 PC 设计的常识创造的。 。

另一方面，PC 世界的人们，尤其是软件世界的人们，往往会陷入这样的想法：如果数据相同，结果就（或应该）相同。但应该立即扔掉。

来自PC的数值数据使用模拟电压波形现象作为传输手段，并且存在波形失真和时间轴波动。数值数据是通过将波形在某处进行电平切割，使其成为1和0，并在时间轴上以规则的间隔提取出来的。垂直轴和水平轴上都有足够的空间，因此传输稳定。这就是数字传输的本质。

然而，数字音频的情况并非如此。这是因为在音频中，背景电压波形本身以模拟方式涉及，而不是数字数据。

例如，16位分辨率为1/65536。一张CD的采样频率为44.1kHz，因此一条数据需要22.675微秒。就数值数据而言，即使是几微秒的差异也没有任何影响。

但从音频角度来看，情况并非如此。数值数据被转换为电压，该电压精确地保持 22.675 微秒，然后更改为与下一个数据相对应的电压，然后在接下来的 22.675 微秒内保持该新电压。如果没有准确地重复此操作，声音将不正确。

当然，纵轴上的电压偏差不得超过满量程的1/65536的一半。这是因为如果偏差超过一半，精度就会变成 15 位。差异越大，声音就越差。到目前为止，即使是电脑商店的人也能理解这一点。

然而，这是以22.675微秒的精确时间间隔进行转换的情况，即使时间宽度或水平轴发生变化，精度也会像垂直轴一样下降。

横轴16位精度是什么样的时间？一条数据应维持的时间为22.675微秒。为了维持16位精度，维持1个电压的时间宽度必须维持在0.35纳秒的1/65536精度。换句话说，如果电压波形的变化点偏移了0.35纳秒的一半（这称为抖动），则不再是16位精度。数字音频设备的设计者很清楚，保持这种水平的水平轴精度是相当困难的。

现在，即使使用 16 位也很困难，但使用目前成为主流的 24 位，可容忍的抖动量是 16 位的 1/256。这意味着差异应该只有 1.4 皮秒左右。然而，拉动电缆很容易出现这种程度的时滞。当电缆受到撞击时，电缆的横截面会发生几何变形，导线之间的分布电容也会发生变化。这会改变传输速度，导致抖动。当振动进入连接器的接触区域时也会发生抖动。两者都容易因扬声器的声压而变形。这就是声音根据电缆而变化的原因。

如果您无法通过这种级别的解释理解这一点，请不要发表将音频世界视为神秘的言论。如果你不明白，你要么闭嘴，要么学习。我们应该更加认真地面对音质变化的事实，并思考其背后的原因。事实上，音频工程师在这个领域很挣扎。

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现在，提问者所写的“如果噪声处理良好”是完全正确的。您可能认为存储数据和分离时钟是肯定的事情，但事实绝对不是这样。

例如，即使你构建了一个理论上可以消除抖动的音频系统，播放器的质量仍然会体现在声音中。

这是因为在从播放器接收到的数据写入存储器之前，必须在器件内部处理数据和脏时钟，并将数据波形边缘的差分波形注入电源或地。注入的噪声在设备内部的各个位置反射并返回，最终到达 DA 转换时钟。当噪声撞击时钟时，电压会稍微波动，但正因为如此，它穿过分隔 1/0 的阈值电压的时间会发生偏移。很难将其减少到少于几皮秒。

这就是为什么当接口接收到包含抖动的信号时，其影响基本上会像癌症一样转移到DA转换波形上，最终无法被忽视。

因此，“发送设备必须经过精心设计并发出健康的波形。”而且这样的音频设备往往很昂贵。当然，我认为过于追求爱好而导致价格过高是不合理的（好吧，这是一个爱好产品，所以我不否认这一点），但另一方面，设备和电缆可以如果制作得当的话，这是不可能做到的。 。

我们来总结一下。

如果您有正确的心态，音频绝对可以听起来更好。声音会好多少取决于您思考和了解正确事物的程度。专业人士和业余爱好者在这方面是一样的。事实上，有很多业余爱好者和爱好者比专业人士懂得更多。在了解声音的人中，专业人士和业余爱好者之间有很多共同的理解。

然而，对于那些不寻求了解这条道路的人来说，我们的努力可能显得神秘。事实上，有些作家看清本质，写出善意的评价文章，却遭到批评，说：“我不能再相信你了。”

但最终，好听的音响设备是由以正确心态工作的人制造出来的。这样的工作就会产生好的效果，到最后连批评的人、不学习的人也会认可你。这是因为当您决定购买音响设备时，现实情况是您会选择声音好的型号。

感谢您的理解。

darkfrank

cybergate 发表于 2024-12-14 20:50
我回答他了啊，数播、CD机都是带DAC的，DAC有区别，所以出来的声音绝对有区别啊。你看不懂吗？

音源、 ...

他说的意思明显是指不带DAC的音源，也就是电脑不通过声卡，
数播或者CD机直接数字输出到外置dac的情况。。。

cybergate

darkfrank 发表于 2024-12-14 21:53
他说的意思明显是指不带DAC的音源，也就是电脑不通过声卡，
数播或者CD机直接数字输出到外置dac的情况。 ...

PC、MAC、数播，CD等等，如果是通过USB输出同样的二进制内容到DAC，音质不产生区别。HIFI-USB线没有帮助。（前提是DAC不能太差，至少带个缓冲区和时钟吧。）

但是，不同的CD机可能读碟能力和纠错能力不同，不同的数播可能输出的码率不同，有的还做了DSP处理，比如EQ、升频这些，这些只要影响了输出的二进制内容的，音质当然会产生区别。

darkfrank

哈哈哈，就说了，跟0101党谈不来的，懂一点专业背景的更跳脱不开那个固有的思维。

先不说数字上的影响，就PC、MAC、数播等用的不同电源对电网产生的影响都已经会有明显区别了。

cybergate

darkfrank 发表于 2024-12-15 00:24
哈哈哈，就说了，跟0101党谈不来的，懂一点专业背景的更跳脱不开那个固有的思维。

先不说数字上的影响， ...

数字音频本就是0101，不说0101难道说脑放吗？

电脑和MAC对电网有不同影响？难道不是你邻居家几千瓦的空调影响更大？你不去关掉邻居家的空调，反而想靠一根usb线来拯救你的电网？

还先不说数字上的影响，数字上根本就没影响，要你说？

0101党，至少思考问题讲逻辑。而不是各种东拉西扯，转移话题。

darkfrank

cybergate 发表于 2024-12-15 00:40
数字音频本就是0101，不说0101难道说脑放吗？

电脑和MAC对电网有不同影响？难道不是你邻居家几千瓦的 ...

你先入为主，觉得自己说得都是真理，当然觉得烧友都是东拉西扯了

懒得跟你扯，要扯线材无用论请回去绿坛。

1819818579

耳朵听坏损伤严重花最多也治不好了，碰到过几位发烧友，耳放耳机接近10万，当时由于音源太差造成耳朵一边听坏很可惜，现在只能听音箱还是可以继续发烧。具体用那种usb线看对音质的听音诉求和设备层级，机线由于用的线材加屏蔽层和生产工艺基本上相拟，所以得出声音是一样的观念，有时间我可以用usb机线和发烧usb线录音供大家测听。

ngp

石英电子表也许比高档手表计时更准确，
但它给不了人类应有的情绪价值和陪伴

cybergate

darkfrank 发表于 2024-12-15 01:08
你先入为主，觉得自己说得都是真理，当然觉得烧友都是东拉西扯了

懒得跟你扯，要扯线材无用论请回去 ...

首先，烧友不代表没逻辑，你没逻辑不要拖上他们。

其次，我从没说过线材无用，音频线喇叭线电源线我从没说过什么。把你的脑放收一收。

codecos

前提是DAC不能太差，至少带个缓冲区和时钟吧。

不是应该就是一样的吗？怎么还需要缓冲区和时钟？
不是应该就是一样的吗？那为什么要测量眼图呢？

cybergate

codecos 发表于 2024-12-15 12:31
前提是DAC不能太差，至少带个缓冲区和时钟吧。

不是应该就是一样的吗？怎么还需要缓冲区和时钟？

USB每个音频数据包都有时间戳，如果DAC没有时钟，就没办法按照预定时间来生成模拟信号。相当于丢弃了一部分数据。

codecos

cybergate 发表于 2024-12-15 12:48
USB每个音频数据包都有时间戳，如果DAC没有时钟，就没办法按照预定时间来生成模拟信号。相当于丢弃了一部 ...

时间戳？是几？
44.1k？ 还是10、5、25mhz？

dac没钟叫dac不？
按照预定时间？是谁规定？你本地时钟如何保持稳定？
usb和dac的主时钟一定是不一样的。
如何保证传输时不会出现亚稳态？

cybergate

时间戳的单位根据音源的采样率来啊。你这些技术问题直接查文档就行了，何必来问我。这些影响我的结论么？

USB线不好最明显可能就是带来所谓的抖动嘛，只要别把缓冲区抖满或者抖空，都没有问题。出问题了，那就是爆音，断音。不是影响音质这么简单的。

codecos

cybergate 发表于 2024-12-15 13:33
时间戳的单位根据音源的采样率来啊。你这些技术问题直接查文档就行了，何必来问我。这些影响我的结论么？
...

当然影响的。因为usb最少有2个时钟。涉及多次时钟切换。一定会存在亚稳态和波形错误还有相位错误。你说不影响，你说说看你是啥解决？
这个是数字处理（方向）的公司每天都会碰到的问题。也是数字处理涉及异步时钟切换里最基本的问题了。你说数字信号都是01那这些问题都不应该存在，那为什么存在这些问题呢？你连一个像模像样的时序图都没有，你怎么论证是一样的？

只能说明你对数字处理一窍不通，知道数字信号是01就半桶水晃荡。而且也不懂模电。

cybergate

最简单是异步，播放软件根据DAC要求的节奏来传输数据不就完了？播放端也有BUFFER的。我不用HOST的时钟还不行吗?

你东拉西扯这么多，时钟问题都拿出来，最终如何得出USB线的对音质的影响？我洗耳恭听哈。