音乐里面有什么？

陈小花

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eddychan 发表于 2024-1-14 10:30
如果你曾经热爱过音响，热爱过唱片，一定能体会到唱片演奏家这个称谓是对极致发烧友的肯定和赞叹，虽然我 ...

我和你讲道理，你和我讲情怀。

小白

说起“唱片演奏家”和“唯真”的问题，我又要说那句老话了——没有一家设计师说“我追求染色”的，都在说“我追求真实还原”，但各家厂出来的声音就是个个不同。只能说各人耳朵里的“真实”一开始就是不同的。

所以这种话的实质就是“正确的废话”，毫无意义。

D.960

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wwwping2011

D.960 发表于 2024-1-14 11:51
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谢谢老哥的推荐。看了文章，有意思。想问一下，这文章来自于什么平台？公众号吗？论坛吗？APP吗？谢谢！

D.960

wwwping2011 发表于 2024-1-14 14:53
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这是微信公众号的文章

wwwping2011

D.960 发表于 2024-1-14 14:54
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谢谢！请私信 什么公众号。谢谢！

D.960

wwwping2011 发表于 2024-1-14 15:00
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朝内老马

小白 发表于 2024-1-14 11:16
说起“唱片演奏家”和“唯真”的问题，我又要说那句老话了——没有一家设计师说“我追求染色”的，都在说“ ...

能力不一样，标准就不一样，开发出来的设备性能和水准就不一样，这太正常了，怎么会都一样呢？连音色不准的重播系统都被认为成好听、乐感、音乐味之类的，开发出来的器材当然也就是这个段位的

D.960

D.960 发表于 2024-1-14 11:51
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我还是把微信公号链接里的这篇文章完整的贴在这里吧，以下是全文：

      首先我觉得发烧是个人的事，自己追求自己想要的方向，是无可厚非的，也就是想听什么听什么，觉得什么好听什么就是好。所以也没必要问你不熟悉、不了解的人“这个好不好，那个好不好”，因为怎么确定别人觉得好你也会觉得好？这类问题一般只有初烧才会到处问，初烧也是最容易被忽悠的。对于初烧也经常会提出的是否“听得出”的问题，我认为人耳的差异性是比较小的，真的差异在于认知的差异。当听得多了，对声音有足够的认知了，自然就会“听得出”了。
      既然每个人都可以有自己声音的喜好、自己的“方向”，那有没有对错呢？你可以认为没有对错，毕竟每个人的口味、喜欢的音乐类型都不一样。我也遇到过，习惯于听不同类型音乐的两个烧友，对同一套系统的评价南辕北辙的情况。但我觉得，如果你想深入欣赏古典音乐，那就只有一个方向：以“真实”为基础，以“音乐表达”为目的。
      为什么要以“真实”为基础？古典音乐以其自身的博大丰富，被称为人类精神文明的翘楚。由于其在创作技法、演奏技巧和配器应用等方面的复杂性，在重播时，重播系统必须在全频段都能有低失真的表现能力，这样才能把古典音乐“完整的”呈现出来。如果在某个频段追求“悦耳的失真”，那也会给其它频段带来负面影响，从而影响音乐完整的表达。这也就是我为什么说，必须是以追求“真实”为基础。
      那么“真实”为什么只是基础而不是全部呢？这是因为我认为仅强调“真实”也会使烧友误入歧途。我认为“真实”不是一个绝对的标准。正如你坐在音乐厅里，每一个位子上听到的音乐都是真实的，但不同的位子的声音，还是会有好坏之分，而你不能说哪个位子的声音“更真实”。对于我们调整音响系统也是如此，可能有好几种方案都会听上去比较真实，那如何在不同的“真实”中取舍呢？这就需要烧友们更进一步了，认识到什么才是“音乐的表达”。“音乐的表达”不是凭空想象，也不是纯粹的“感觉”。要认识到何为“音乐的表达”是需在经过多年欣赏音乐，尤其是欣赏大师演绎的过程中积累的。我不得不说，像诸如富特文格勒、肯普夫这样的大师对音乐的表达方式，在当今乐坛已经很少了。而要能领略到大师们真正在细微之处的微妙表达，重播系统必须具备我之前说的全频段低失真的能力，既不丢三落四、顾此失彼，也不添油加醋、画蛇添足，而是以“真实”为基础。如果系统不能正确的还原音乐的表达，那聆听者一切对音乐的追求都只能是“空中楼阁”了。

陈小花

中国十佳录音师杨震老师的视频说：1、录音的细节比现场观众听到的多；2、交响乐队指挥根据录音调整指挥。知道这些还谈现场观众位的效果差异，意义何在？

kittyjj

陈小花 发表于 2024-1-14 23:18
中国十佳录音师杨震老师的视频说：1、录音的细节比现场观众听到的多；2、交响乐队指挥根据录音调整指挥。知 ...

一个月前看过这个视频，特别好。

“不同位置声音不一样。”成了外行以讹传讹形成歪理的基础。前面一个烧友说的特别好，什么事儿不能张嘴就来，互联网是有记忆的。明明是一个科普讲道理的帖子，可能动了谁的蛋糕，一堆人对楼主的各个方面进行攻击，就是不敢正面回复道理。非得说姜老师为了利益才说这些东西，但是唱片演奏家和声音美学就没有利益在里面，不是流行拍良心吗，你们也拍拍良心，自己信吗？通过这个帖子觉得把道理讲清楚了挺好，以后再想胡说八道可以看看这个帖子。这个帖子很多回复水平特别高！
白板的回复：其实学乐器的厂家和其设计理念还是有点关系的。比如，歌德GRADO唱歌剧的，突出点是人声重播，柏林之声老板弹吉他的，瞬态是关心要点，老板弹钢琴的话，其器材重播钢琴理论上也更能过关。


老马的回复：首先我不觉的柏林之声系统对古典吉他、民谣吉他、弗拉门戈吉他的还原做到了足够准确，或者说比柏林之声系统播吉他准确的系统也常见。其次，把一种频率范围够大的乐器能播准，播其他乐器也会足够准，毕竟信号还原原理是涵盖所有乐器的。如果说某品牌器材针对某种乐器还原的很有特色，此特色是器材染色还是很真实自然要区分开来，第一种是拿失真当卖点，第二种似乎也不叫特色。

kittyjj

以前也相信有的品牌适合放什么，可总觉得哪儿不对，这回看明白了。第一个有人把道理说明白！

小白

陈小花 发表于 2024-1-14 23:18
中国十佳录音师杨震老师的视频说：1、录音的细节比现场观众听到的多；2、交响乐队指挥根据录音调整指挥。知 ...

录音的细节必然比观众听到的多啊，话筒离乐手什么距离，观众坐在多远距离？肯定是近距离话筒能收录到更多细节。在话筒的距离，和观众席的距离，听到的音色也是有差异的。

陈小花

小白 发表于 2024-1-15 13:10
录音的细节必然比观众听到的多啊，话筒离乐手什么距离，观众坐在多远距离？肯定是近距离话筒能收录到更多 ...

多谢白版回复

D.960

陈小花 发表于 2024-1-14 23:18
中国十佳录音师杨震老师的视频说：1、录音的细节比现场观众听到的多；2、交响乐队指挥根据录音调整指挥。知 ...

杨震那个视频我也看过，首先杨认为当今的录音技术还无法完全还原现场，所以在录音期间只能“有选择性”的取，“有选择性”增加细节。所以说录音中多出来的细节，可能是录音时“调”出来的。当然也可以说这就是“录音的艺术”。视频里也讨论了录音设备的局限性和人类听觉系统的先天优势。这也说明了录音中听到的和现场听道的并不完全一样，录音也不能完全代替现场。

视频里也提到了林大叶指挥会听着录音来调整排练，不过这只是一个孤例，是否国内外别的指挥，也都有这个习惯，还需要更加多的统计来支撑。不过在我看来，这和音乐爱好者听录音来评价演绎好坏也差不多，只不过角度不一样，水平不一样。