耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1894|回复: 48

[发烧理念] 有人问我一个问题:为什么现代音响的失真度指标都那么低而声音依然很不一样?

[复制链接]

4152

主题

10万

帖子

3762

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3762
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 小白 于 2024-6-28 14:25 编辑

这个问题确实很典型也困惑了很多人,就是:为什么现代的音源、放大器、耳机甚至有些高档的音箱,都标着很低的失真度(THD),低到小数点后若干个零汤团的,但它们依然听起来彼此很不同,一耳朵就知道是不一样的东西?按道理说,大家都已经失真度低到比方0.01%甚至0.001%了,不是应该听上去都几乎一样了吗?

回答其实很简单,只要一句话:因为这个孤立的、静态测试的失真度,和主观听感的关联性(Relevance)很小。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复

使用道具 举报

4152

主题

10万

帖子

3762

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3762
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2024-6-29 10:38 编辑

补充两点:

第一,这些数据是真实的,不是造假的。不是厂家编造或夸大出来的。当然,厂家会习惯性地把一个最好看的数据呈现给大家。他会用一个较小的功率输出,然后测试一个失真度最低的频段,比方1000赫兹,然后给我们这个数据。它不去会提供一个较大功率输出下的、10000赫兹和20000赫兹的失真度。因为那个数据会难看一些。

另外,互调失真(Intermodulation Distortion),也就是播放两个不同频率信号时,两个频率的彼此干扰产生的失真(会产生两个频率之和及之差的信号),其实和主观听感的关联性更强(因为实际播放的音乐信号都是多个频率的复合),但是,厂家们不约而同地都避免测试和公开这个数据。有少数厂家公布了其IM失真度,但由于绝大多数厂家不公布,也就无法对比。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4152

主题

10万

帖子

3762

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3762
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2024-6-28 14:24 编辑

第二,失真度数据和主观听感的关联度肯定还是存在的。我们知道胆机普遍测试数据都差于晶体管机。而且是那种数量级的差,十倍百倍的差别。所以我们就知道失真度参数和声音肯定还是有关联的。事实上从经验来看,那种失真度极低极低的器材(THD低到0.000X%那种),是可以听出来的,因为它们都呈现出一种“淡雅如水”的声音特征。

是的,那些以所谓“乐感”“韵味”著称的器材,失真度都不属于那种很低的。而失真度极低极低的器材,通常就表现出“君子之交”那种风格。

点评

距离产生美,就好像摄影要用大光圈镜头拍人像, 假如用上亿像素的相机+小光圈镜头超近距离拍人像,然后您就获得了月球表面照片; 用大光圈镜头拍人像,就可以获得舞台上面聚光灯效果。  详情 回复 发表于 4 天前
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4152

主题

10万

帖子

3762

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3762
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
所以回到一楼那个问题。一个更准确的回答是:1.因为我们只能看到那个厂家给我们看的、虽然真实漂亮但不全面的指标。如果我们能看到更详细的数据,比如,不同功率输出时,在各个频段的失真度,那会有用得多。但是我们看不到。2.还因为静态测试指标和主观听感的关联度确实不是很大。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

339

主题

4626

帖子

33

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
33
注册时间
2003-5-12
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
我原来一直以为是播放一首完整的曲子来测试,后面才知道原来是实验室里随便弄个频率搞一搞,毫无意义
难道我们听音乐是只听一个  滴  或者 咚 的吗
我爱贝璐丹堤
回复 支持 反对

使用道具 举报

4152

主题

10万

帖子

3762

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3762
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
iverson 发表于 2024-6-28 13:30
我原来一直以为是播放一首完整的曲子来测试,后面才知道原来是实验室里随便弄个频率搞一搞,毫无意义
难道 ...

你给测试仪器一个复合频率信号它一脸懵。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

472

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2009-11-9
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
我認為是標準的問題,現有的指標研究的是聲音而不是聽感,現在沒有一個指標能很好跟聽感契合
有人會說每個人的聽感不同,是,那就為聽感定出一個標準,然後再把聲音的指標跟聽感指標對上
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

1526

帖子

36

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
36
注册时间
2003-3-28
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
听起来和原音不像,我感觉比起失真,可能和信息量丢失关系更大点。录音的时候估摸泛音怎么也得掉一半,后面再怎么低失真,和原音比听起来都是干瘪。胆鸡2次谐波失真大,补了点泛音,和原始录音比是加了一大堆私货,但和原音比,没准还更接近
cd解碼 esoteric k03xs , arcam cd36, sony ta-zh1es
回复 支持 反对

使用道具 举报

176

主题

1万

帖子

124

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
124
注册时间
2012-9-23
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 阳光枫林 于 2024-6-28 14:57 编辑

一般功放失真指标都是标1瓦输出时1KHz的失真,这样看着很NB的。

良心一点的厂家会标8欧姆下1KHz满功率输出的失真指标。
有实力的厂家会标8欧姆满功率输出20-20KHz下的失真指标。

比如大丹Momentum合并机,原厂就标了8欧姆250瓦下1KHz的失真为0.05%,同时还标了8欧姆200瓦输出时20-20KHz的总失真低于0.1%。


1000031082.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

402

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2019-9-24
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-6-28 12:27
第二,失真度数据和主观听感的关联度肯定还是存在的。我们知道胆机普遍测试数据都差于晶体管机。而且是那种 ...

距离产生美,就好像摄影要用大光圈镜头拍人像
假如用上亿像素的相机+小光圈镜头超近距离拍人像,然后您就获得了月球表面照片;
用大光圈镜头拍人像,就可以获得舞台上面聚光灯效果。



回复 支持 反对

使用道具 举报

176

主题

1万

帖子

124

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
124
注册时间
2012-9-23
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
两周前去商家那里听威信Sasha DAW,分别用480瓦的Chord Ultimate 3单声道前后级推和用200瓦的大丹Momentum合并机推。

Chord Ultimate 3后级的失真只有0.005%,大丹M合并机是0.05%,差10倍,但声音表现是大丹M合并机完胜Chord前后级。


916480289.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

1526

帖子

36

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
36
注册时间
2003-3-28
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
大丹不用负反馈电路,测试失真比较高也正常。soulnote老板加藤也是特别讨厌负反馈电路,所以他家也不使用负反馈电路。他说原来在公司打工,每年都会公司会设定一个任务目标,信噪比提高1db,失真降低多少多少,结果变成了唯指标论,忽略了听感。现在自己做公司,不用追求指标,终于可以不用负反馈了。他认为用了负反馈虽然指标好看,但声音马上死掉,失去了灵魂和活力。影响展的时候,老板穿一件汗衫,上面写着 soulnote 無帰還。
与之相反的是金嗓子,把反馈电路玩到了极致

点评

soulnote的声音也没多好听  详情 回复 发表于 昨天 04:28
cd解碼 esoteric k03xs , arcam cd36, sony ta-zh1es
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

主题

2277

帖子

22

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
22
注册时间
2019-5-13
发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
其实最重要指标就是:花多少。包括金钱、时间、精力。没有上限的。
但其实最重要还是找到自己喜欢的声音。
找到了,其实素质低于自己现有器材也是可以听的很滋滋有味。
找方向最重要
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

76

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2023-3-28
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
HIFI音响之所以卖的贵,因为它是一件复杂的产品。如果是简单的产品,早被国内打成白菜价了。

只不过在面对消费者时,谈那些复杂的参数、架构是没有意义的。1块钱一片的IC芯片,参数就有好几十个,全部解释清楚需要一本厚书,能够直接影响声音的参数有好几个。到了面向消费者的宣传层面,介绍的参数只有两三个。表层的如失真度,深入一点的如转换速率、输出电流等,再深入就没什么人看了,因为宣传目的是为了卖产品,不是上理论课。

消费层面看到的参数,只是冰山一角。

回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

3738

帖子

19

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
19
注册时间
2018-8-17
发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 LV火花 于 2024-6-28 21:23 编辑

声音还会死这论调,跟十多年前本地某民间高手脑补的【密闭箱声音没有呼吸】,简直有异曲同工之妙。
然后那个谁的设计师听了立马反驳,某某某力大声粗活像民工土条

看样子一名合格的音响设计师必须得先提高脑补修辞水准,说糙点就是先要磨练嘴炮技术

点评

密闭箱听起来是比较沉闷  详情 回复 发表于 3 天前
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-7-2 05:44 , Processed in 0.105998 second(s), 41 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表