国外和国内发烧友的一个显著差别：关于“推饱”“几成”

小白

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就我所看过的国外的音响“评测”，以及国外发烧友们的论坛交流，我注意到国外发烧友和国内发烧友在一个地方存在明显的差异——关于放大器和音箱搭配上的所谓“推饱”“推足”——国内发烧友们很在意放大器是否能把音箱推足、推饱、推到至少9成以上，而所谓“推饱”“推足”“推到几成”这个概念在国外极少谈到和讨论，国外发烧友更实际（Practical），很少纠结和在意音箱是否被推饱、推足、推到九成了。他们在意和讨论的只是某个Combo是不是听上去不错，是不是合理。

这个差异真的是挺明显的。国外甚至很难找到与“推饱”“推到九成”相对应的英语表达。The amplifier must drive the speakers to the full? Must realize 90% of speakers' potential? 人家不用这样的表达，似乎也没有类似意思的表达。老外确实会讨论放大器和音箱的Match，但是真的极少去要求所谓“饱”和“足”，所谓几成。

justicet

The amplifier must drive the speakers to the full?--这么说不会太那个吧，
也许有更巧妙的描述呢。

小白

国内很多发烧友对音箱的被驱动状态真的很纠结的，甚至有一个很多高烧“公认”的规则是放大器必须是音箱的若干倍价格，这样才会推饱推足推九成，而假如你去国外论坛声称存在这样一个规则 The amplifier should cost at least double/triple the price of the speakers in order to achieve the best match，这是不会得到老外发烧友多少共鸣的。

我一直在琢磨这个差异点背后的本质是什么，有没有什么文化上的原因。

另外就是，音箱被推饱推足、推到几成，真的那么重要吗？还是说，只要听上去Good enough，就OK了，就是实际的、有性价比的Match。是的，用更贵、功率更大的放大器，效果会更佳，但是不是非得追求那个？更贵更好的放大器，是不是搭配更好的扬声器才是更合理的用武之地？

也就是说，比方很多人认为10万的放大器推3万的音箱，推九成了，饱足了，但是10万的放大器是不是用来推10万的音箱更合理呢？虽然也许没能把10万的音箱推饱，但那个Match是否更合理呢？3万的音箱被推饱了，效果会超过10万而推得还可以的音箱吗？

过客2018

很正常，发展阶段不同，民工和美女的追求当然不同

小白

在我很熟悉的耳机发烧领域，这个概念也十分纠结人——我常常遇到来询问的客户，要问这样一个问题：某耳放推某耳机，能推饱吗？能推到几成？这种问题之多、频率之高，我真的怀疑我们的发烧友是不是都有“饱足情结”？不饱足、没到所谓的九成，就没法听了吗？我觉得难受的另一个原因是，说心里话，我一直不认可所谓推到几成的概念。我觉得这个概念是伪概念，因为根本不存在“十成”的定义和标准。既然不存在十成，又怎么去定义八成、九成呢？实实在在的回答其实是：这个搭配不错/不行，这个搭配OK/不OK，这个搭配合理/不太合理。

zikomo

小白 发表于 2024-10-14 23:14
国内很多发烧友对音箱的被驱动状态真的很纠结的，甚至有一个很多高烧“公认”的规则是放大器必须是音箱的若 ...

pass厂家好像有个first watt的概念“第一瓦是最重要的”，质量才是最重要的。我一直疑惑一点，为啥那么多人在小房间买大功率后级推大喇叭。真用得上那么多功率吗？声压又能开多大。。。

而且大部分人的喇叭需要用很贵，功率很大的功放吗？之前听的推魔域m6的功放也用不到10瓦，多的是来打酱油？  不过厂家的产品功率越大越贵倒是真的

wuhan330

是的，白总。我经常上Naim的英国官方论坛，英国佬开始追求“盒子”越来越少，很多英国佬用Naim的流媒体合并功放（UnitNova，AB类80W）推中型落地箱，我心里想，这能推好吗？

新年快乐

match才是最重要的，不仅是功率上的，更重要的是风格和声音特点上的，怎么搭配才能推的更出彩、充分展示自身的声音特性，可能厂家自己都不知道，因为他不可能穷尽所有组合

zenzenzen

Ravelll

Stereophile评测Dartzeel NHB-108 model2后级推动威信Alexia2，似乎是个典型的所谓推不饱

https://www.stereophile.com/cont ... er-amplifier-page-2

看看结论的表述

Conclusion
DarTZeel's NHB-108 model two, the latest iteration of darTZeel's first product, is among the most satisfyingly musical amplifiers to ever sing in my system. Rather than hit you over the head with its strengths, it seduces with its exceptional embrace of music's essence. Details frequently submerged in the sonic fabric surface with a delicacy and rightness that illumine what you've previously been missing. This holds true for intimate solo vocals, classical chamber music, and big-boned rock, jazz, orchestral music, and opera. Especially when paired with its matching NHB-18NS preamplifier and top-line Zeel 50 ohm BNC interconnects, the NHB-108 model two sounds disarmingly transparent, real, present, and alive.

When matched with speakers that present challenging loads to amplifiers, the NHB-108 model two's bass can't equal that from more powerful amplifiers. Some who fall under its spell may be tempted to follow Delétraz's advice and change their speakers. There is an inherently nonmechanical, organic flow to the NHB-108 model two's golden sound that will keep enticing many a music lover back for more.

AFFEIII

国内无良买办奸商和附和的吹鼓手的伎俩罢了，核心目的就是卖高价东西。

至于器材的契合，这种技术性的工作，奸商才懒得去想去做。

另外，说句难听的话：国内烧友的文化素质也真的很低，人云亦云，毫无主见，被奸商炮制的谬论牵着鼻子走很正常。

plauger

This state, when the amplifier is overloaded and is working close to its peak range of output - can cause issues resulting in passive speaker component damage/amplifier damage.

One of the most recommended ways to match the power is choose the amplifier that slightly exceeds the RMS power handling of the passive speaker connected to it - this way the amplifier will be able to drive the speaker to its full volume capacity but that isn't always necessary.  

Lower powered amplifiers (5-50watts per channel) can work safely with speakers that have high power handling ratings as long as the amplifier is not pushed beyond its distortion point. This may work well for some users especially with high efficient speakers.


https://support.klipsch.com/hc/e ... %20and%20amps%20can,selectable%20impedance%20-%20match%20the%20speakers%20posted%20impedance.

hoochy

非常喜欢这个帖子的标题，并赞同内容。
也能够理解很多烧友在功放搭配上追求大功率，推饱的搭配思路。
毕竟我也经历过这个阶段。
单就音响器材和发烧文化，国内外仍然存在很大的差异（CHAJU）

LV火花

不平则鸣，我觉得有时候人也差不多。
不饱足说话就比较冲，甚至很响

小白

plauger 发表于 2024-10-15 00:59
This state, when the amplifier is overloaded and is working close to its peak range of output - can  ...

这段说的是选择功率略大于音箱“额定输入功率”的放大器，这样可以实现音箱的最大音压（仅仅指Max SPL），而且不会因为功放的工作状态“过载”而导致损坏音箱或功放（放大器工作于过载状态确实会失真度急剧增加而可能造成损坏）。

比方一对音箱的额定输入功率是80瓦，那么作者的建议是选择90-100瓦的放大器。（国内发烧友欣赏的理论则是，价格若干倍于音箱的放大器……）

所以，并不是我说的“推饱/推足/推九成”的意思。划红线的后面一句还写着“但并不总是必需如此”。